Ostéophathie ?

Que faire quand ça va pas?
Iker
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Re: Ostéophathie ?

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FAYARD a écrit :On sent que le mec est venu bien préparer, c'est trop gros.
J'avoue qu'avec tout ce qu'on me dit, j'ai compris et encore il y a des failles comment marche le système "ostéo"
C'est de plus en plus désolant et dommageable pour tout le monde...
FAYARD a écrit :Celle que je préfère c'est quand même:" vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas " ou alors j'hésite avec " mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémie."
J'utilise l'ironie car vous avez l'air, vous, de dire que le système médical et pharmaceutique est corrompu donc inefficace,à boycotter
Ca mène à de sacrés dérives : Hamer, Ehmer et l'autre de Paris dont j'ai oublié le nom condamné pour attouchement
Boulegan a écrit :FAYARD a écrit :
(...) ou alors j'hésite avec " mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémie."

+1
j'avoue que j'ai bien ri à le lecture de cette affirmation.
Si si Fayard, les kinés soignent aussi les infarctus, " pas ici, dans le myocarde", comme disait Coluche
Pareil que précédemment, j'avais dit "sourd" il fallait écrire "mal-voyant" ou romancier mais bon c'est un peu méchant

A quel moment j'ai dit que la kiné soigne les infarctus en phase aigue :?: :roll:
Une fois de plus, vous ramenez le système a une opposition avec la kinésitherapie, pourquoi çà? Ce n'est pas comparable
D'une la kiné n'est en aucun cas un traitement des cas de détresse vitale, de deux les champs d'action y sont bien établis et codifiés, le recherche tend à évincer les pratiques inefficaces voir douteuses
olivemiller a écrit :@Iker et chticycliste : Pourquoi des kinés font-ils des études complémentaires en ostéopathie alors ?
Oui bonne question, je me la suis posé déjà...
matafan a écrit :Parce que ça les intéresse
Oui je pense aussi, je le répète , tout cela part d'une bonne intention : être plus efficace et soigner mieux et plus vite les patients
Dès le milieu des études (surtout en France en fait) on vous parle d' "ostéo", c'est l'horizon indépassable si on rentre dans le système on est foutu lobbotomisés et c'est difficile d'en sortir, on ne parle que de çà et la vindicte populaire vous y pousse. Certains s'en sont sortis tout le mérite leur revient
matafan a écrit : qu'ils y croient
Ils croient à quoi, en quoi? Cà, çà peut être un problème franco-français, "on m'a dit çà alors je le crois"," il y a le père d'un copain de mon frère qui a vu un mec lui donner un cachet ou lui cureter le canal inguinal et le lendemain le mec était bien" rigolez pas je l'ai vu ... :roll: :? :|
Personne te pousse à recouper tes informations, on crée une école comme çà d'après un concept ( avec quels fonds d'ailleurs? non je ne dirais rien :? )
Vous n'avez de compte à rendre à personne, si quelqu'un se plaint , vous être inattaquable par le mec est venu de son plein grè ( pareil avec les accidents pendant les séances au passage ).
Tu paies de 5000 à 8000€ l'année , sur 4,5, voir 8 ans selon les écoles ( plus c'est gros plus çà passe )
Le ministère a voulu arrêter çà, es-ce un sursaut de lucidité? Je suis de curieux de savoir sous quelle impulsion s'est réalisée cette réforme...
matafan a écrit : que ça paye plus...
A c'est sur que là les mecs ils se gavent, à minimum 50€ la séance même d'une heure, le mec il a pas besoin de faire 35h/semaine pour gagner plus qu'un kiné...
Je serai aussi curieux de savoir ce qu'ils déclarent, car là encore pas de contrôle, le black et la carte mutuelle çà doit pas être occasionnel

D'ailleurs, si un mec vous propose de vous suivre gratuitement pourquoi pas, c'est qu'il est généreux et quand même de bonne foi. Plus trop de risque pour les accidents, on traite à distance souvent ( plus rapide, moins fatigant, plus mystique :| )
matafan a écrit :Pourquoi est-ce qu'il y a des homéopathes ? Des acupuncteurs ?
Pour l'homéopathie, il y a apparemment un effet placebo de 30%, certains considèrent que l'homéopathie est à la pharmacie ce que la psychanalyse freudienne est à la psychiatrie en générale...

Pour l'acupuncteur, c'est un peu plus nuancé, car des effets du Dry Needling ( ne pas confondre les deux pratiques, mais c'est assimilé) ont vu leur apparition dans les revues spécialisées mais seulement sur les contractures musculaires...

En résumé, oui il faut être courageux pour faire de la formation scientifique, sans reconnaissance du grand public et en acceptant de travailler plus (mais peut-etre mieux) tout en gagnant moins d'argent :|

Il y a des prospérités aux vices et des malheurs à la vertu
Je vois qu'il y a quand même des gens qui refusent de se soumettre au système, à nous de ne pas discréditer ces efforts et d'encourager les plus méritants ...

FAYARD
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par FAYARD »

Tu interprètes à ta guise nos propos, ce n'est pas très honnête...je vais voir un ostheo quand j'ai un pb d'ordre mécanique, musculaire, articulaire. Pour le reste je fais confiance à la médecine traditionnelle...je connais les limites de mon ostheo, j'ai pas besoin d'un mentor.
Avant de trouver celui que je vois régulièrement, j'en ai vu plusieurs, je n'étais pas satisfait, libre de mon choix, aucune emprise d'un gourou quelconque. Celui qui est devenu mon ostheo attitré aujourd'hui a toujours répondu à mes attentes. il ne guéri pas tout, loin de là, mais il soulage certaines douleurs et ça c'est cool... :sm3:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

vandansman
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Re: Ostéophathie ?

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Content de lire enfin ça Iker ! :wink:
Je suis lecteur de ce forum depuis plus d'un an. Je suis jamais intervenu jusqu'à aujourd'hui. J'ai failli intervenir sur ce sujet il y'a quelques semaines mais pas eu le courage que tu as eu ! :D
L'ostéopathe est un peu un genre de dieu ici... Perso ça ne me dérange pas tant que ça...Tant qu'on à compris ce à quoi on a à faire : un "art" et non pas une science, sans aucuns fondements scientifiques, et sans aucune efficacité prouvé...
A leur décharge il faut dire que les kinés (français surtout, moins ça du coté des belges par ex.) ont mis du temps à se mettre à la pratique fondée sur les preuves et à effectuer un vrai boulot scientifique. Et nombreux ne s'y sont encore pas mis...Autre chose aussi, un bon nombre d'ostéopathes pratiquent des techniques et raisonnements de kiné validées (McKenzie, Mulligan, Neurodynamique ...) sous couvert d'une séance d'ostéo à 50€, plus simple... Les Ostéo que je connais sont maintenant honnêtes intellectuellement et le précisent aux patients mais tout ça prète aussi à confusion du coté du patient !
Et je te rejoins sur le business énorme des écoles d'Ostéo, qui n'a rien à envier à certains autres lobbys médicaux !

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Boulegan
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Re: Ostéophathie ?

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vandansman a écrit :Content de lire enfin ça Iker ! :wink:
Je suis lecteur de ce forum depuis plus d'un an. Je suis jamais intervenu jusqu'à aujourd'hui.
la bonne blague :lol: :lol:
Nan mais sérieux, toi et Iker, vous nous prenez vraiment pour des buses :roll: :roll: :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

olivemiller
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Re: Ostéophathie ?

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Iker a écrit :"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" en effet

Vaste sujet...

Pour résumer, l'ostéopathie est un leurre

Si quelqu'un de votre famille ou une connaissance vous propose de vous "prendre en charge" à titre gracieux vous pouvez tester à la limite... ( et encore il faut que çà soit sans danger)

Sinon l'aspect et le concept est assez proche de l'arnaque, c'est dommageable pour tout le monde...

Pour que cela cesse, il faudrait que les gens n'y aillent plus...

La lutte continue...
Extrait de l'étude de l'INSERM Evaluation de l’efficacité de la pratique de l’ostéopathie :
En juillet 2011, sur 15083 praticiens, 1372 sont Médecins ostéopathes, 6063 sont Masseurs kinésithérapeutes ostéopathes.
Donc 50% ont une formation scientifique de base et sont des pro de la santé.

dams69
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Re: Ostéophathie ?

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Boulegan a écrit :
vandansman a écrit :Content de lire enfin ça Iker ! :wink:
Je suis lecteur de ce forum depuis plus d'un an. Je suis jamais intervenu jusqu'à aujourd'hui.
la bonne blague :lol: :lol:
Nan mais sérieux, toi et Iker, vous nous prenez vraiment pour des buses :roll: :roll: :arrow:
Bon les gars, il faut aussi savoir écouter/lire des avis contraire aux votres. Perso je trouve que l'apport d'un osthéo par rapport à un kiné est indéniable, que les deux disciplines ne sont pas comparables mais plutôt complémentaires. Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps. Il ne faut pas non plus d'ailleurs mépriser l'effet de notre santé psychique sur notre santé physique et les liens entre les differentes parties de notre corps (squelette, tendons, muscles, organes...), ce qui est abordé par l'osthéo mais pas vraiment pas la kiné. Du coup effectivement cette science (oui j'appelle ça une science, à ne pas confondre avec science exacte, ce que la médecine n'est pas non plus d'ailleurs...) peut parfois paraître comme trés nébuleuse. Beaucoup de sportifs consultent les osthéo, d'ou le nombre important d'adeptes sur ce forum. Par contre, là ou je peux rejoindre les quelques contradicteurs, c'est le flou autour de cette discipline, concernant la formation. Celle-ci est constament remise en question, même ici en Suisse ou cette pratique fait partie intégrante du paysage médical, des écoles ouvrent, d'autres ferment... De plus, differentes pratiques/philosophies apparaissent, entre celui fait "craquer", celui qui ne fait pas, celui qui passe 30 min les mains posées sur la base de ton crâne... Tout ceci à tendance à discréditer l'osthéopatie. Au bout du compte, pour le moment en tous cas, c'est du cas par cas, à chacun de trouver son osthéo en fonction de ses attentes...

vandansman
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par vandansman »

dams69 a écrit :Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps.
N'importe quoi :shock: La première chose que l'on t'apprends en formation initiale en kiné, et ce qu'on ne cesse de t'apprendre en formation continue, c'est de rechercher et traiter la cause ! Tu connais peut être le métier d'Ostéo, mais certainement pas celui de kiné apparement...

vandansman
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par vandansman »

dams69 a écrit :Il ne faut pas non plus d'ailleurs mépriser l'effet de notre santé psychique sur notre santé physique et les liens entre les differentes parties de notre corps (squelette, tendons, muscles, organes...), ce qui est abordé par l'osthéo mais pas vraiment pas la kiné.
C'est l'inverse.... :wink:
L'ostéo va te trouver une disfonction... Alors que toutes les dernières études en kinés sont axées sur le phénomène de centralisation neuro de la douleur, (c-a-d douleur sans lésion tissulaire) et les façon de les prendre en charge.(imagerie mentale, miroir box, ...)

dams69
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Re: Ostéophathie ?

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vandansman a écrit :
dams69 a écrit :Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps.
N'importe quoi :shock: La première chose que l'on t'apprends en formation initiale en kiné, et ce qu'on ne cesse de t'apprendre en formation continue, c'est de rechercher et traiter la cause ! Tu connais peut être le métier d'Ostéo, mais certainement pas celui de kiné apparement...

La première chose apprise et sans doute la première oublié aussi. Combien de séance de période de rééducation pour entorse/claquage sans que le kiné ne se demande un seul instant l'origine du problème ? Ca m'est arrivé des tonnes de fois. Le kiné applique le plus souvent bêtement (15€ la séance, on e na pour notre argent sans doute) l'ordonnance d'un médecin plus ou moins compétent. La première chose que va chercher à faire l'osthéo (après avoir travaillé sur la douleur biensur) c'est de trouver la cause initiale qui peut être dû à un déséquilibre quelconque. Je n'ai jamais travaillé avec aucun kiné là-dessus, jamais... Par contre c'est systématique avec un osthéo. Ceci représente le principal intérêt d'aller consulter un osthéo.

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chticycliste
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Re: Ostéophathie ?

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dams69 a écrit :
vandansman a écrit :
dams69 a écrit :Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps.
N'importe quoi :shock: La première chose que l'on t'apprends en formation initiale en kiné, et ce qu'on ne cesse de t'apprendre en formation continue, c'est de rechercher et traiter la cause ! Tu connais peut être le métier d'Ostéo, mais certainement pas celui de kiné apparement...
Il

La première chose apprise et sans doute la première oublié aussi. Combien de séance de période de rééducation pour entorse/claquage sans que le kiné ne se demande un seul instant l'origine du problème ? Ca m'est arrivé des tonnes de fois. Le kiné applique le plus souvent bêtement (15€ la séance, on e na pour notre argent sans doute) l'ordonnance d'un médecin plus ou moins compétent. La première chose que va chercher à faire l'osthéo (après avoir travaillé sur la douleur biensur) c'est de trouver la cause initiale qui peut être dû à un déséquilibre quelconque. Je n'ai jamais travaillé avec aucun kiné là-dessus, jamais... Par contre c'est systématique avec un osthéo. Ceci représente le principal intérêt d'aller consulter un osthéo.
Surement un problème de bassin déplacé, un organe pas en place effectivement c'est le genre d ânerie qu' on entend chez l ostéo


Heureusement qu'on ne s arrête pas á ce qui est noté sur l ordonnance... Quand on voit le nombre de patates chaudes que les médecins nous envoient :lol:

vandansman
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Re: Ostéophathie ?

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dams69 a écrit :
vandansman a écrit :
dams69 a écrit :Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps.
N'importe quoi :shock: La première chose que l'on t'apprends en formation initiale en kiné, et ce qu'on ne cesse de t'apprendre en formation continue, c'est de rechercher et traiter la cause ! Tu connais peut être le métier d'Ostéo, mais certainement pas celui de kiné apparement...

La première chose apprise et sans doute la première oublié aussi. Combien de séance de période de rééducation pour entorse/claquage sans que le kiné ne se demande un seul instant l'origine du problème ? Ca m'est arrivé des tonnes de fois. Le kiné applique le plus souvent bêtement (15€ la séance, on e na pour notre argent sans doute) l'ordonnance d'un médecin plus ou moins compétent. La première chose que va chercher à faire l'osthéo (après avoir travaillé sur la douleur biensur) c'est de trouver la cause initiale qui peut être dû à un déséquilibre quelconque. Je n'ai jamais travaillé avec aucun kiné là-dessus, jamais... Par contre c'est systématique avec un osthéo. Ceci représente le principal intérêt d'aller consulter un osthéo.
L'ostéo va te dire que c'est dù à un bassin déplacé :)

dams69
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Re: Ostéophathie ?

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vandansman a écrit :
vandansman a écrit :
dams69 a écrit :Pour moi un kiné s'occupe de soigner les conséquences d'un alors qu'un osthéo s'attaque aux causes du dysfonctionnement de notre corps.
N'importe quoi :shock: La première chose que l'on t'apprends en formation initiale en kiné, et ce qu'on ne cesse de t'apprendre en formation continue, c'est de rechercher et traiter la cause ! Tu connais peut être le métier d'Ostéo, mais certainement pas celui de kiné apparement...
Et non ça c'est ce qu'ils doivent aussi vous apprendre dans les bonnes écoles de kiné pour se moquer des osthéos. Plutôt un problème de voute plantaire qui s'affaisse corrigé à l'aide de semelles. Depuis, plus de claquages, douleur à la hanche, etc... D'expérience, aucun kiné ne m'a jamais dit que tous les éléments du corps étaient reliés, et que un pb de dos pouvait être dû à un pb d'appui. Qu'une entorse à la cheville mal soigné pouvait, quelques mois plus tard débouchait sur un douleur au genoux et quelques temps après au dos. Quand le kiné se serait attardé à soigner le mal de genoux ou de dos, l'osthéo s'efforce d'étudier la racine du mal. Expérience vécue. Après vous pouvez dire ce que vous voulez sur les formations des kinés, le résultat c'est que la plupart du temps est obnibulé que par le mal. Sans doute qu'au lieu de commencer par apprendre qu'il faut effectivement chercher la cause du problème, il faut que cette question reste centrale. Tous les kinés que j'ai vu faisaient la même chose : Mettez vous dans cette salle, je vous donne un exercice à faire pendant 10 min, le temps que j'aille voir mes autres patients dans d'autres salles. Et dans 10 min je vous donne un autre exercice..." Aprés est-ce qu'ils bossent comme ça parce que pas assez facturés, ou est-ce un pb de formation ou autre, je vous laisse chercher la cause du problème puisque c'est aussi votre dada ;-)

FAYARD
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par FAYARD »

vandansman a écrit :
dams69 a écrit :
La première chose apprise et sans doute la première oublié aussi. Combien de séance de période de rééducation pour entorse/claquage sans que le kiné ne se demande un seul instant l'origine du problème ? Ca m'est arrivé des tonnes de fois. Le kiné applique le plus souvent bêtement (15€ la séance, on e na pour notre argent sans doute) l'ordonnance d'un médecin plus ou moins compétent. La première chose que va chercher à faire l'osthéo (après avoir travaillé sur la douleur biensur) c'est de trouver la cause initiale qui peut être dû à un déséquilibre quelconque. Je n'ai jamais travaillé avec aucun kiné là-dessus, jamais... Par contre c'est systématique avec un osthéo. Ceci représente le principal intérêt d'aller consulter un osthéo.
L'ostéo va te dire que c'est dù à un bassin déplacé :)
Franchement Iker et toi, on se demande si vous avez déjà fait un peu de sport dans votre vie...???? Perso, en plus du sport, j'ai pas un boulot de tout repos, j'ai eu de gros carton en bagnole, je me suis battu, j'ai fait des chutes et oui mon corps prend de sacrés chocs parfois et y a des truc qui bougent, se déplacent...dans ce cas là, j'ai des inflammations partout..j'ai jamais vu un kiné me remettre sur pieds...par contre mon osthéo..en agissant sur les chaînes musculaires, bon ça pique pendant la séance mais après quel soulagement...mon osthéo ne se repose pas pendant la séance, il force, il ne pose pas juste ses mains sur ma tête, il détend les chaînes musculaires et c'est pas évident parfois. J'ai jamais vu un kiné faire cela...pourtant j'ai été dans un grand centre de rééducation, y en avait du kiné au m2 mais alors à part me faire faire des exercices de renforcement, de la balnéothérapie et du compex, rien d'autre, que dalle, nada....et le plus amusant c'est que ce centre très réputé travaille en collaboration avec des osthéo qui sont juste un étage plus haut...c'est drôle...
D'ailleurs de nombreux sportifs professionnels très connus fréquentent ce centre...
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Boulegan
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Boulegan »

dams69 a écrit :Bon les gars, il faut aussi savoir écouter/lire des avis contraire aux votres.
Je veux bien débattre, discuter, partager des points de vue mais quand Iker commence son propos en écrivant " Pour résumer, l'ostéopathie est un leurre. Si quelqu'un de votre famille ou une connaissance vous propose de vous "prendre en charge" à titre gracieux vous pouvez tester à la limite... ( et encore il faut que çà soit sans danger) Sinon l'aspect et le concept est assez proche de l'arnaque, c'est dommageable pour tout le monde...", j'arrive à imaginer le parti pris intentionnel de ce genre de propos limite diffamatoires qui font passer les ostéopathes pour des charlatans et des arnaqueurs. :roll:
Une fois encore, je veux bien discuter, mais j'attends qu'Iker apporte des arguments tangibles, des preuves, pour étayer son aversion pour l'ostéopathie.
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olivemiller
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par olivemiller »

D'autant que, comme je l'ai écrit plus haut, 50% des ostéo ont une formation de base de kiné ou de médecin. Ça casse un peu l'idée que
iker a écrit : l'aspect et le concept est assez proche de l'arnaque, c'est dommageable pour tout le monde...

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