COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
FAYARD
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 13 oct. 2020 13:23
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 11:54
Demander à un smicard d’acheter en circuit court en pensant que c’est moins cher, c’est à mourir de rire. J’habite à une trentaine de kilomètres d’une grande agglomération, j’ai la chance d’avoir des circuits court à proximité, mais non ce n’est pas moins cher que le surpermarché, loin de là. Quant aux citadins, bon courage pour trouver des producteurs locaux à proximité de chez eux, si ils doivent faire 50km aller retour pour cela, ou alors commander sur internet, c’est pas non plus une bonne solution. Quant aux AMAP, cela a un coût surtout quand le panier des mois de décembre, janvier et février est vide, mais que tu payes quand même pour aider l’agriculteur.
C’est facile pour des gens à la campagne, bien plus difficile pour les citadins, qui sont quand même les plus nombreux.
Je crois que vous avez oublier ce que c’est, de compter chaque euros...
Bizarrement, ma mère vit avec moins que le SMIC et pas très loin de chez toi (à Cusset en Auvergne...). Pour tout ce qui est produits frais de saison, elle fait ses courses au marché ou chez les artisans locaux (boulanger, boucher) et si, en moyenne, ça lui coûte moins cher que d'acheter les mêmes produits au supermarché.
En revanche, effectivement, elle ne mange pas de tomate ou de fraises en Décembre...

De mon côté, même si je dois t'accorder que je n'ai effectivement pas (plus) besoin "de compter chaque euro" comme tu dis, non, je n'ai pas oublié ce que c'était.

Là où j'habite, je suis effectivement dans un village.
Mes légumes sont livrés chaque semaine par un producteur du village voisin toute l'année et au début, nous avons fait la comparaison avec les équivalents que nous aurions acheté au supermarché et c'était systématiquement moins cher (pas beaucoup, je te l'accorde, mais c'était quand même un peu moins cher et tout est local). Contrairement à ce que tu écris par rapport aux AMAP, ici, il nous livre des produits toute l'année, il n'y a jamais de panier vide. Je pense que ca fait une différence. par contre, on est obligé de s'adapter... L'hiver, c'est beaucoup de raves, courges... Et les fruits sont essentiellement des pommes.
J'achète mes œufs à un autre producteur local et là, c'est beaucoup moins cher qu'au supermarché (environ 10% moins cher si on prend des œufs calibrés et de l'ordre de 50% moins cher si on prend des œufs "2nd choix")
J'achète ma viande chez le boucher et elle ne me coûte en tout cas pas plus cher qu'au supermarché. En revanche, c'est de la viande élevée, abattue et préparée localement contrairement à ce que tu as au supermarché.

Alors certes, après, on peut continuer à faire le choix (et oui, je dis bien faire le choix car ça reste un choix) de vouloir toujours avoir tout le moins cher possible. Mais dans ce cas, il faut rester cohérent et arrêter de pleurer car tout vient de pays à bas coûts de fabrication et que les emplois disparaissent localement.
Les gens qui comptent chaque euros ne font pas leurs courses chez les grandes marques, ça va chez Liddl et compagnie, ça achète le moins cher possible parce qu’ils n’ont pas le choix. Là où je suis, les tomates elles coutent 4 euros le kilo dans un circuit court, la viande est très chère chez les deux bouchers que j’ai dans mon village. Je ne suis pas dans l’Allier, mais dans le Rhône, la vie y est beaucoup plus chère qu’en Auvergne, région qui dépasse à peine le million d’habitants, ce n’est pas représentatif. Quant aux marchés, ici tu trouves des tomates d’Espagne comme dans la grande surface, parce que marché ne veut pas forcément dire circuit court.
Tu peux pas rivaliser dans les prix quand tu fais de la viande de qualité, faut arrêter de dire n’importe quoi. Moi le poulet je le paye entre 15 et 20 euros le kilo, ah c’est sûr, il n’est pas élevé en batterie, je le vois courir derrière le bâtiment où il est vendu.
Un fromage de chèvre de qualité c’est entre 3 et 4 euros le moyen, quand un camembert bas de gamme ne dépasse pas 1,5 euros. Ici ma viande rouge c’est minimum 20 et ça monte a plus de 30 euros le kilo pour les meilleurs morceaux, ça fait pas loin de 6 balles le beefsteack, tu crois que toutes les familles peuvent se permettre de mettre 30 balles de viande pour un repas.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:00 Bah faudrait que les très riches acceptent d’être un peu moins riches. On peut m’expliquer à quoi ça sert de pouvoir faire vivre 10 générations de ta famille après ta mort ? Ou est le besoin de gagner des centaines de milliers d’euros chaque mois ? On vit déjà bien avec 10 ou 15 KE par mois, non ?
On annonce des fortunes qui tournent autour du milliard d’euros, ça sert à quelque chose d’avoir autant d’argent ?
Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
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Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 13:44
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:00 Bah faudrait que les très riches acceptent d’être un peu moins riches. On peut m’expliquer à quoi ça sert de pouvoir faire vivre 10 générations de ta famille après ta mort ? Ou est le besoin de gagner des centaines de milliers d’euros chaque mois ? On vit déjà bien avec 10 ou 15 KE par mois, non ?
On annonce des fortunes qui tournent autour du milliard d’euros, ça sert à quelque chose d’avoir autant d’argent ?
Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
Surtout que l’on sait tous que les très riches ont tout un tas de combines pour ne payer les impôts qu’ils devraient...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 13:44
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:00 Bah faudrait que les très riches acceptent d’être un peu moins riches. On peut m’expliquer à quoi ça sert de pouvoir faire vivre 10 générations de ta famille après ta mort ? Ou est le besoin de gagner des centaines de milliers d’euros chaque mois ? On vit déjà bien avec 10 ou 15 KE par mois, non ?
On annonce des fortunes qui tournent autour du milliard d’euros, ça sert à quelque chose d’avoir autant d’argent ?
Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
Ah ? Et pourquoi ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:42
Tu peux pas rivaliser dans les prix quand tu fais de la viande de qualité, faut arrêter de dire n’importe quoi.
Effectivement, il faut regarder des produits un tant soit peu équivalent... C'est sûr que si tu compares le filet de bœuf de ton boucher au poulet industriel "rempli d'eau", c'est pas le même prix on est d'accord...
Mais quand tu commences à acheter ce fameux poulet "rempli d'eau", tu commences à acheter de l'eau au prix de la viande... Alors oui, au final, c'est moins cher au kilo, mais est-ce que tu es vraiment gagnant ?

Je me souviens des steaks premier prix que mon frère achetait au supermarché à l'époque où j'étais encore en France. Quand tu les mettais à cuire, tu te retrouvais avec plein d'eau dans la poêle et avec un morceau de viande à la fin qui avait réduit de plus de moitié, alors qu'il lavait payé nettement plus de la moitié du prix de ce qu'il aurait payé chez le boucher...

Après, oui, la bonne viande est chère, mais tu n'es pas obligé d'en manger à tous les repas non plus.
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Des cas de plus en plus fréquents...
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39705.html
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Blueboy a écrit : 13 oct. 2020 13:48
Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 13:44
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:00 Bah faudrait que les très riches acceptent d’être un peu moins riches. On peut m’expliquer à quoi ça sert de pouvoir faire vivre 10 générations de ta famille après ta mort ? Ou est le besoin de gagner des centaines de milliers d’euros chaque mois ? On vit déjà bien avec 10 ou 15 KE par mois, non ?
On annonce des fortunes qui tournent autour du milliard d’euros, ça sert à quelque chose d’avoir autant d’argent ?
Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
Ah ? Et pourquoi ?
Pourquoi ce serait bidon ? Parce que c'est démenti par les faits, et le bon sens.

Tu penses que si on avait dit à Bill Gates : "si microsoft marche, vous n'aurez pas 100 milliards, mais vous aurez juste 100 millions", il aurait répondu "fuck that, je vais bosser à Walmart plutôt que de me casser le cul avec ces PC ?". Je cite Bill Gates parce qu'il le dit lui même, mais ce serait la même chose pour n'importe qui. Sans compter tous ces anonymes qui ont révolutionné le monde pour pas un clou. Je ne sais pas, l'inventeur du transistor, les pères fondateurs de la mécanique quantique, Pasteur etc etc... les gens travaillent avant tout par passion, pour la reconnaissance, pour se sentir utile et contribuer à la société. Bien sur, l'argent est une incitation, même la promesse de devenir milliardaire, faut vraiment être débile pour y croire.

En France, il y a 70 millions de personnes, et 40 milliardaires. Tu crois vraiment que ce qui motive les 70 millions de français qui se casse le cul à essayer de faire bien leur boulot, c'est la promesse d'être milliardaire ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Blueboy a écrit : 13 oct. 2020 13:48
Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 13:44
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:00 Bah faudrait que les très riches acceptent d’être un peu moins riches. On peut m’expliquer à quoi ça sert de pouvoir faire vivre 10 générations de ta famille après ta mort ? Ou est le besoin de gagner des centaines de milliers d’euros chaque mois ? On vit déjà bien avec 10 ou 15 KE par mois, non ?
On annonce des fortunes qui tournent autour du milliard d’euros, ça sert à quelque chose d’avoir autant d’argent ?
Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
Ah ? Et pourquoi ?

L’explication est dans ta signature.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:47 Pour revenir au sujet du topic.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39639.html
Le problème de tester tout le monde, c'est tu testes quand ?
Si tu testes trop tard, il y a grandes chances que le test soit négatif (bien que dans ce cas, n'étant plus contagieux, ce n'est pas forcément un problème...)
Si tu testes trop tôt, le test est négatif, donc tu fais quoi, tu retestes les négatifs jusqu'à ce qu'ils soient positifs ?

Aujourd'hui, les labos n'arrivent déjà pas à suivre avec le "peu" de tests qu'on fait. Alors tester 10 millions de personnes par semaine (même en faisant des pools de 20...

Sans parler du coût, du coup... Tester 67 millions de personnes (faisons des pools de 20 et arrondissons) => 3 millions de tests, à 50€ le test...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 13 oct. 2020 14:10
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:47 Pour revenir au sujet du topic.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39639.html
Le problème de tester tout le monde, c'est tu testes quand ?
Si tu testes trop tard, il y a grandes chances que le test soit négatif (bien que dans ce cas, n'étant plus contagieux, ce n'est pas forcément un problème...)
Si tu testes trop tôt, le test est négatif, donc tu fais quoi, tu retestes les négatifs jusqu'à ce qu'ils soient positifs ?

Aujourd'hui, les labos n'arrivent déjà pas à suivre avec le "peu" de tests qu'on fait. Alors tester 10 millions de personnes par semaine (même en faisant des pools de 20...

Sans parler du coût, du coup... Tester 67 millions de personnes (faisons des pools de 20 et arrondissons) => 3 millions de tests, à 50€ le test...
Quand je mets des liens, je ne suis pas forcément d’accord avec. C’est juste pour donner une autre vision.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Evisims »

FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 14:15

Quand je mets des liens, je ne suis pas forcément d’accord avec. C’est juste pour donner une autre vision.
J'entends bien, et ce n'es pas ce que je sous-entendais.
Je donnais juste mon avis sur l'article.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Evisims a écrit : 13 oct. 2020 14:10
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:47 Pour revenir au sujet du topic.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39639.html
Le problème de tester tout le monde, c'est tu testes quand ?
Si tu testes trop tard, il y a grandes chances que le test soit négatif (bien que dans ce cas, n'étant plus contagieux, ce n'est pas forcément un problème...)
Si tu testes trop tôt, le test est négatif, donc tu fais quoi, tu retestes les négatifs jusqu'à ce qu'ils soient positifs ?

Aujourd'hui, les labos n'arrivent déjà pas à suivre avec le "peu" de tests qu'on fait. Alors tester 10 millions de personnes par semaine (même en faisant des pools de 20...

Sans parler du coût, du coup... Tester 67 millions de personnes (faisons des pools de 20 et arrondissons) => 3 millions de tests, à 50€ le test...
Je pense que le couvre feu est une bonne solution, ça va empêcher les soirées dans les appartements privés et limiter les fêtes étudiantes. Ça n’empêchera pas les gens d’aller au restaurant et de toutes façons les boites sont fermées.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Blueboy »

Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 14:01
Blueboy a écrit : 13 oct. 2020 13:48
Z_orglub a écrit : 13 oct. 2020 13:44

Le raisonnement qui est parfois tenu c'est qu'il ne faut surtout pas brider les talents qui pourrait créer de la richesse. Moins d'impôt, mieux c'est. Il faut que les gens puissent s'imaginer milliardaire pour avoir envie d'entreprendre. C'est évidemment totalement bidon.
Ah ? Et pourquoi ?
les gens travaillent avant tout par passion, pour la reconnaissance, pour se sentir utile et contribuer à la société.
Roooh le niveau de bullshit, non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
L'argent tout juste une incitation ? Tu crois vraiment qu'en retirant aux gens leur salaire ils continueraient à pointer par passion ???
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par ricolecyclo »

Evisims a écrit : 13 oct. 2020 14:10
FAYARD a écrit : 13 oct. 2020 13:47 Pour revenir au sujet du topic.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39639.html
Le problème de tester tout le monde, c'est tu testes quand ?
Si tu testes trop tard, il y a grandes chances que le test soit négatif (bien que dans ce cas, n'étant plus contagieux, ce n'est pas forcément un problème...)
Si tu testes trop tôt, le test est négatif, donc tu fais quoi, tu retestes les négatifs jusqu'à ce qu'ils soient positifs ?

Aujourd'hui, les labos n'arrivent déjà pas à suivre avec le "peu" de tests qu'on fait. Alors tester 10 millions de personnes par semaine (même en faisant des pools de 20...

Sans parler du coût, du coup... Tester 67 millions de personnes (faisons des pools de 20 et arrondissons) => 3 millions de tests, à 50€ le test...
De quoi parle ton lorsque l'on dit "cas positif" ?, C'est dans la pluspart des cas des gens qui ont vu le loup, euh le virus, à un moment rien de plus, des traces d'ARN et alors ?
De plus avec 1 000 000 de test par semaine c'est 73 000 000 € en moins pour la sécu !
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