COVID-19, de l'espoir?

[vioqman]

Hier grand beau temps énormément de cycliste Suisse évidemment, et nous frontaliers on les regarde passé
Et je persiste, ce n'est pas possible d'être crédible en imposant une règle débile(1h/1km) dans des petits villages(comme chez moi 170 hab)
ou il n'y a même pas de commerces, perdus au font de la cambrousse.

[Fab74ch]

C’est une question d’habitude chez toi, tu fuis certaines discussions notamment celle des frontières..Le Tunisien qui a tué 3 personnes à Nice, il avait fait son test Covid pour rentrer en France ou pas... ?

Oui, en effet, souvent je préfère quitter une conversation car contrairement à toi, je ne pense pas que celui qui a le dernier mot a toujours raison
Mais bon, si tu compares des choses, compare ce qui a un sens. Sinon, on fait dire ce que l'on veut à n'importe quoi. Donc compare les densité de population des grandes villes Francaises et Suisses. Et là, tu auras peut-être un début de réponse à tes questions et ce n'est surement pas juste un problème de gestion gouvernemental bien que tu as du au moins répéter cela sur 150 pages de ce fil
Peut-être que la prise de conscience et d'effort de la population européenne n'est pas à la hauteur de l'enjeu mais c'est quand même plus facile d'accuser le gouvernement hein

Densité population: hab/km2
Paris: 20755
Lyon: 10782
Marseille: 3587

Geneve: 12930
Zurich: 4727
Lausanne: 3377

Allez tchao, fin de discussion pour moi

Comparaison n’est pas raison. La région la plus touchée en mars fut le grand Est et pourtant sa plus grosse ville c’est Strasbourg, c’est quoi que tu ne comprends pas dans cette phrase. L’explication n’est pas à chercher du côté de la densité ni des grandes villes sinon l’Allemagne serait en tête et ce ne fut pas le cas, loin de là...Les faits sont têtus, mais se sont les faits.

C’est de la malhonnêteté là non? Pour le grand Est, et tu le sais puisque tu en as déjà parlé ici, il y a un cluster clairement identifié avec le rassemblement évangélique.
Nier que la densité de population est un facteur (très) aggravant de la propagation du virus c’est ne rien comprendre au mode de transmission du virus.
On peut regarder les 8 métropoles qui ont connu le couvre feu en premier pour cette seconde, on devrait y trouver un petit lien avec la densité, non?

[felipe]

Et la Suisse vient de se confiner. Mauvaise foie, quand tu nous tiens allez tchao, fin de discussion pour moi

Ce n'est pas du confinement puisque, je cite : "Les personnes ne sont pas limitées dans leurs déplacements, ni en termes de distance ni en termes de temps".
Bref, comme les anglais.

Dans les pays qui, soit disant, re-confinent, combien limite les déplacements extérieurs à 1 km/1h ?
Je vois bien que les mesures sont similaires pour la fermeture des magasins non essentiels, mais pour le reste, je ne vois pas d'attestation de déplacement ni de limitation à aller randonner en famille en pleine nature.

Je trouve que cette histoire d'attestation, si elle pouvait éventuellement se justifier au 1er confinement, est totalement illégitime actuellement. c'est certainement dû à une certaine culture de la haute administration. Les fonctionnaires se succèdent, mais la culture administrative, elle, ne change pas.

[FAYARD]

Oui, en effet, souvent je préfère quitter une conversation car contrairement à toi, je ne pense pas que celui qui a le dernier mot a toujours raison
Mais bon, si tu compares des choses, compare ce qui a un sens. Sinon, on fait dire ce que l'on veut à n'importe quoi. Donc compare les densité de population des grandes villes Francaises et Suisses. Et là, tu auras peut-être un début de réponse à tes questions et ce n'est surement pas juste un problème de gestion gouvernemental bien que tu as du au moins répéter cela sur 150 pages de ce fil
Peut-être que la prise de conscience et d'effort de la population européenne n'est pas à la hauteur de l'enjeu mais c'est quand même plus facile d'accuser le gouvernement hein

Densité population: hab/km2
Paris: 20755
Lyon: 10782
Marseille: 3587

Geneve: 12930
Zurich: 4727
Lausanne: 3377

Allez tchao, fin de discussion pour moi

Comparaison n’est pas raison. La région la plus touchée en mars fut le grand Est et pourtant sa plus grosse ville c’est Strasbourg, c’est quoi que tu ne comprends pas dans cette phrase. L’explication n’est pas à chercher du côté de la densité ni des grandes villes sinon l’Allemagne serait en tête et ce ne fut pas le cas, loin de là...Les faits sont têtus, mais se sont les faits.

C’est de la malhonnêteté là non? Pour le grand Est, et tu le sais puisque tu en as déjà parlé ici, il y a un cluster clairement identifié avec le rassemblement évangélique.
Nier que la densité de population est un facteur (très) aggravant de la propagation du virus c’est ne rien comprendre au mode de transmission du virus.
On peut regarder les 8 métropoles qui ont connu le couvre feu en premier pour cette seconde, on devrait y trouver un petit lien avec la densité, non?

Si on avait clairement identifié les modes de transmissions et la façon exacte dont on se contamine, on en serait pas là, je pense que plus on avance et plus on est perdu. En France c’est la vallée du Gier avec la métropole de St Étienne qui a le plus gros chiffre de contamination pour 100 000 habitants et ce n’est pas la plus forte densité de population loin de là. Ici les autorités pensent que c’est à cause des fêtes étudiantes, mais des fêtes étudiantes y en a partout et les plus grosses écoles et facs sont à Lyon, pas à St Étienne. Le lien avec la densité n’explique pas tout, loin de là.

[Bardamu]

Ouais, Perronne, va bien falloir un jour qu'il rende des comptes pour toutes les c...ries qu'il a sorties...

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
https://www.bfmtv.com/sante/christian-p ... 00179.html

Perrone a fait ses preuves à la blouse, contrairement aux mecs en costards qui le traînent dans la boue...

Faux. La pétition contre Perronne a été lancée par des soignants, indignés par ses propos délirants.

https://www.leparisien.fr/societe/chlor ... 339076.php

Ça fait longtemps que ce charlatan devrait être interdit d'exercer, et sa date pas de l'HCQ.

Ce genre de propos décrédibilisent totalement ce que tu peux dire. Qui es-tu pour taxer Perronne de "charlatan" ? Décidément cette crise rend les gens fous ou outranciers. Notamment à l'encontre de ceux qui prennent des positions critiques à l'égard de la Doxa...

La "pétition" ? Et ça représente qui et quoi ?

[FAYARD]

Et la Suisse vient de se confiner. Mauvaise foie, quand tu nous tiens allez tchao, fin de discussion pour moi

Ce n'est pas du confinement puisque, je cite : "Les personnes ne sont pas limitées dans leurs déplacements, ni en termes de distance ni en termes de temps".
Bref, comme les anglais.

Dans les pays qui, soit disant, re-confinent, combien limite les déplacements extérieurs à 1 km/1h ?
Je vois bien que les mesures sont similaires pour la fermeture des magasins non essentiels, mais pour le reste, je ne vois pas d'attestation de déplacement ni de limitation à aller randonner en famille en pleine nature.

Je trouve que cette histoire d'attestation, si elle pouvait éventuellement se justifier au 1er confinement, est totalement illégitime actuellement. c'est certainement dû à une certaine culture de la haute administration. Les fonctionnaires se succèdent, mais la culture administrative, elle, ne change pas.

On se bat contre des moulins à vent, ces deux spécificités françaises n’ont ni queue ni tête, mais faudra faire avec, pas le choix.

[Fafa44]

Mais pas les Suisses:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/kr ... undes.html

J'étais dans un restaurant en Suisse(canton du Jura) le 27/10, on est entré dans le restaurant avec nos masques, quelle surprise, le patron nous a dit qu'il n'y avait pas besoin de ça ici
Leurs règles sont plus intelligentes que chez nous, mais ça peut être durci selon les cantons.
Ma fille qui habite Lausanne trouve qu'ils sont un peu light et que les cas augmentent en ville.

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

La topologie de la Suisse c'est des villes et villages coincés entre lacs et montagnes, donc je pense que la densité moyenne n'est pas un bon indicateur car la population est concentrée ou c'est à peu près plat.
En France il y'a depuis des décennies une sorte d'auto-alimentation entre la défiance des citoyens et la coercitions de nos gouvernants à notre égard.
Pour faire respecter ce confinement le gouvernement est allé très loin dans les mesures liberticides, dont cette stupide règle 1km/1h, attestation/ prune. Maintenant bis repetita avec couvre feu en sus, donc s'en suit une défiance grandissante avec des appels à la désobéissance qui se multiplient sur les réseaux sociaux. Cette défiance est fondée sur plusieurs aspects, dont la déconnexion des dirigeants avec les réelles aspirations des Français, et qui nous imposent une fiscalité toujours plus lourde, restreignent nos libertés, alors qu'ils font preuve de probité et de gestion douteuses. La CSG n'a jamais cessée d'augmenter tandis que notre système de santé est en déliquescence continue.

En Suisse , qui est une confédération de cantons, la fiscalité et le poids de la gouvernance sont inversés par rapport à la France. La grosse partie des impôts va aux cantons/communes et chaque Canton est en sorte souverain d'appliquer les lois communes de la confédération (je résume grossièrement). Donc tu sais pour qui tu vote, tu sais ou tes impôts vont. Quand tu as cette proximité avec les décision et la fiscalité, et que le système électoral te permet d'avoir un réel poids sur les lois, tu acceptes d'avantages les règles édictées. La limite des libertés individuelle dans le cadre de la pandémie est bien plus large qu'en France. Par contre si tu en sort....une personne positive, censée rester confiner chez elle, est retrouvée dehors, c'est 10000CHF. Tous n'est pas rose non plus.
C'est peut être un voie à suivre en France, pour permettre aux Français de recouvrer un semblant de sentiment citoyen, de proximité et de poids électoral sur les décisions qui les impactent directement: inverser la hiérarchie de gouvernance et de la fiscalité.
Mais est-ce que Bercy est près à lâcher le grisby, est ce que le "deep state" enarchico administratif est près d'accepter à lâcher le pouvoir aux départements/régions et de se retrouver dans un rôle d'arbitre?
Pour moi il n'y a pas de débat sur le confinement, ce n'est pas une lubie du gouvernement, tout les pays y sont contraints. Par contre on peut largement remettre en cause les modalités d'application en France.

[Bardamu]

Mais pas les Suisses:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/kr ... undes.html

J'étais dans un restaurant en Suisse(canton du Jura) le 27/10, on est entré dans le restaurant avec nos masques, quelle surprise, le patron nous a dit qu'il n'y avait pas besoin de ça ici
Leurs règles sont plus intelligentes que chez nous, mais ça peut être durci selon les cantons.
Ma fille qui habite Lausanne trouve qu'ils sont un peu light et que les cas augmentent en ville.

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

+100

Et sinon, elle en est où la Suède ?

[FAYARD]

Mais pas les Suisses:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/kr ... undes.html

J'étais dans un restaurant en Suisse(canton du Jura) le 27/10, on est entré dans le restaurant avec nos masques, quelle surprise, le patron nous a dit qu'il n'y avait pas besoin de ça ici
Leurs règles sont plus intelligentes que chez nous, mais ça peut être durci selon les cantons.
Ma fille qui habite Lausanne trouve qu'ils sont un peu light et que les cas augmentent en ville.

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

La topologie de la Suisse c'est des villes et villages coincés entre lacs et montagnes, donc je pense que la densité moyenne n'est pas un bon indicateur car la population est concentrée ou c'est à peu près plat.
En France il y'a depuis des décennies une sorte d'auto-alimentation entre la défiance des citoyens et la coercitions de nos gouvernants à notre égard.
Pour faire respecter ce confinement le gouvernement est allé très loin dans les mesures liberticides, dont cette stupide règle 1km/1h, attestation/ prune. Maintenant bis repetita avec couvre feu en sus, donc s'en suit une défiance grandissante avec des appels à la désobéissance qui se multiplient sur les réseaux sociaux. Cette défiance est fondée sur plusieurs aspects, dont la déconnexion des dirigeants avec les réelles aspirations des Français, et qui nous imposent une fiscalité toujours plus lourde, restreignent nos libertés, alors qu'ils font preuve de probité et de gestion douteuses. La CSG n'a jamais cessée d'augmenter tandis que notre système de santé est en déliquescence continue.

En Suisse , qui est une confédération de cantons, la fiscalité et le poids de la gouvernance sont inversés par rapport à la France. La grosse partie des impôts va aux cantons/communes et chaque Canton est en sorte souverain d'appliquer les lois communes de la confédération (je résume grossièrement). Donc tu sais pour qui tu vote, tu sais ou tes impôts vont. Quand tu as cette proximité avec les décision et la fiscalité, et que le système électoral te permet d'avoir un réel poids sur les lois, tu acceptes d'avantages les règles édictées. La limite des libertés individuelle dans le cadre de la pandémie est bien plus large qu'en France. Par contre si tu en sort....une personne positive, censée rester confiner chez elle, est retrouvée dehors, c'est 10000CHF. Tous n'est pas rose non plus.
C'est peut être un voie à suivre en France, pour permettre aux Français de recouvrer un semblant de sentiment citoyen, de proximité et de poids électoral sur les décisions qui les impactent directement: inverser la hiérarchie de gouvernance et de la fiscalité.
Mais est-ce que Bercy est près à lâcher le grisby, est ce que le "deep state" enarchico administratif est près d'accepter à lâcher le pouvoir aux départements/régions et de se retrouver dans un rôle d'arbitre?
Pour moi il n'y a pas de débat sur le confinement, ce n'est pas une lubie du gouvernement, tout les pays y sont contraints. Par contre on peut largement remettre en cause les modalités d'application en France.

Pas mieux..

[jul56]

Mais pas les Suisses:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/kr ... undes.html

J'étais dans un restaurant en Suisse(canton du Jura) le 27/10, on est entré dans le restaurant avec nos masques, quelle surprise, le patron nous a dit qu'il n'y avait pas besoin de ça ici
Leurs règles sont plus intelligentes que chez nous, mais ça peut être durci selon les cantons.
Ma fille qui habite Lausanne trouve qu'ils sont un peu light et que les cas augmentent en ville.

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

La topologie de la Suisse c'est des villes et villages coincés entre lacs et montagnes, donc je pense que la densité moyenne n'est pas un bon indicateur car la population est concentrée ou c'est à peu près plat.
En France il y'a depuis des décennies une sorte d'auto-alimentation entre la défiance des citoyens et la coercitions de nos gouvernants à notre égard.
Pour faire respecter ce confinement le gouvernement est allé très loin dans les mesures liberticides, dont cette stupide règle 1km/1h, attestation/ prune. Maintenant bis repetita avec couvre feu en sus, donc s'en suit une défiance grandissante avec des appels à la désobéissance qui se multiplient sur les réseaux sociaux. Cette défiance est fondée sur plusieurs aspects, dont la déconnexion des dirigeants avec les réelles aspirations des Français, et qui nous imposent une fiscalité toujours plus lourde, restreignent nos libertés, alors qu'ils font preuve de probité et de gestion douteuses. La CSG n'a jamais cessée d'augmenter tandis que notre système de santé est en déliquescence continue.

En Suisse , qui est une confédération de cantons, la fiscalité et le poids de la gouvernance sont inversés par rapport à la France. La grosse partie des impôts va aux cantons/communes et chaque Canton est en sorte souverain d'appliquer les lois communes de la confédération (je résume grossièrement). Donc tu sais pour qui tu vote, tu sais ou tes impôts vont. Quand tu as cette proximité avec les décision et la fiscalité, et que le système électoral te permet d'avoir un réel poids sur les lois, tu acceptes d'avantages les règles édictées. La limite des libertés individuelle dans le cadre de la pandémie est bien plus large qu'en France. Par contre si tu en sort....une personne positive, censée rester confiner chez elle, est retrouvée dehors, c'est 10000CHF. Tous n'est pas rose non plus.
C'est peut être un voie à suivre en France, pour permettre aux Français de recouvrer un semblant de sentiment citoyen, de proximité et de poids électoral sur les décisions qui les impactent directement: inverser la hiérarchie de gouvernance et de la fiscalité.
Mais est-ce que Bercy est près à lâcher le grisby, est ce que le "deep state" enarchico administratif est près d'accepter à lâcher le pouvoir aux départements/régions et de se retrouver dans un rôle d'arbitre?
Pour moi il n'y a pas de débat sur le confinement, ce n'est pas une lubie du gouvernement, tout les pays y sont contraints. Par contre on peut largement remettre en cause les modalités d'application en France.

En effet.
Mais au final, dans le cas de cette pandémie, quelle est la différence de mesures entre la France et la Suisse à part, peu ou prou le 1h/1km ?
Donc, je répète mon propos. Si les Européens attendent une réponse gouvernementale de leur pays, à cette pandémie, ils vont pouvoir attendre longtemps. Fustiger le gouvernement ne sert à rien. Et en Suisse aussi il est fustigé, comme en Italie et ailleurs
Nous devons en tant que citoyen, changer notre façon de vivre si nous voulons enrayer cette pandémie avant l'arrivée d'un vaccin et jusqu'à présent, on ne peut pas dire que globalement, nous ayons fait preuve de beaucoup de maturité, cf jeudi soir dernier ou tous les restos en France étaient pleins, avec des gens sans masques et sans distanciation sociale et en Suisse ou j'ai vu la semaine dernière, un groupe se claquer la bise avant de rentrer dans un resto.
voilà voilà, comme on dit chez moi, on n'a pas le cul sorti des ronces.
Mais c'est vrai, on peut continuer à dire que c'est à cause du gouvernement, que ce soit en France, en Angleterre, en Suisse ou ailleurs

[triplette]

Oui, en effet, souvent je préfère quitter une conversation car contrairement à toi, je ne pense pas que celui qui a le dernier mot a toujours raison
Mais bon, si tu compares des choses, compare ce qui a un sens. Sinon, on fait dire ce que l'on veut à n'importe quoi. Donc compare les densité de population des grandes villes Francaises et Suisses. Et là, tu auras peut-être un début de réponse à tes questions et ce n'est surement pas juste un problème de gestion gouvernemental bien que tu as du au moins répéter cela sur 150 pages de ce fil
Peut-être que la prise de conscience et d'effort de la population européenne n'est pas à la hauteur de l'enjeu mais c'est quand même plus facile d'accuser le gouvernement hein

Densité population: hab/km2
Paris: 20755
Lyon: 10782
Marseille: 3587

Geneve: 12930
Zurich: 4727
Lausanne: 3377

Allez tchao, fin de discussion pour moi

Comparaison n’est pas raison. La région la plus touchée en mars fut le grand Est et pourtant sa plus grosse ville c’est Strasbourg, c’est quoi que tu ne comprends pas dans cette phrase. L’explication n’est pas à chercher du côté de la densité ni des grandes villes sinon l’Allemagne serait en tête et ce ne fut pas le cas, loin de là...Les faits sont têtus, mais se sont les faits.

C’est de la malhonnêteté là non? Pour le grand Est, et tu le sais puisque tu en as déjà parlé ici, il y a un cluster clairement identifié avec le rassemblement évangélique.
Nier que la densité de population est un facteur (très) aggravant de la propagation du virus c’est ne rien comprendre au mode de transmission du virus.
On peut regarder les 8 métropoles qui ont connu le couvre feu en premier pour cette seconde, on devrait y trouver un petit lien avec la densité, non?

Pas si simple. Je remets ça :
https://www.scientificamerican.com/arti ... c-dangers/

[FAYARD]

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

La topologie de la Suisse c'est des villes et villages coincés entre lacs et montagnes, donc je pense que la densité moyenne n'est pas un bon indicateur car la population est concentrée ou c'est à peu près plat.
En France il y'a depuis des décennies une sorte d'auto-alimentation entre la défiance des citoyens et la coercitions de nos gouvernants à notre égard.
Pour faire respecter ce confinement le gouvernement est allé très loin dans les mesures liberticides, dont cette stupide règle 1km/1h, attestation/ prune. Maintenant bis repetita avec couvre feu en sus, donc s'en suit une défiance grandissante avec des appels à la désobéissance qui se multiplient sur les réseaux sociaux. Cette défiance est fondée sur plusieurs aspects, dont la déconnexion des dirigeants avec les réelles aspirations des Français, et qui nous imposent une fiscalité toujours plus lourde, restreignent nos libertés, alors qu'ils font preuve de probité et de gestion douteuses. La CSG n'a jamais cessée d'augmenter tandis que notre système de santé est en déliquescence continue.

En Suisse , qui est une confédération de cantons, la fiscalité et le poids de la gouvernance sont inversés par rapport à la France. La grosse partie des impôts va aux cantons/communes et chaque Canton est en sorte souverain d'appliquer les lois communes de la confédération (je résume grossièrement). Donc tu sais pour qui tu vote, tu sais ou tes impôts vont. Quand tu as cette proximité avec les décision et la fiscalité, et que le système électoral te permet d'avoir un réel poids sur les lois, tu acceptes d'avantages les règles édictées. La limite des libertés individuelle dans le cadre de la pandémie est bien plus large qu'en France. Par contre si tu en sort....une personne positive, censée rester confiner chez elle, est retrouvée dehors, c'est 10000CHF. Tous n'est pas rose non plus.
C'est peut être un voie à suivre en France, pour permettre aux Français de recouvrer un semblant de sentiment citoyen, de proximité et de poids électoral sur les décisions qui les impactent directement: inverser la hiérarchie de gouvernance et de la fiscalité.
Mais est-ce que Bercy est près à lâcher le grisby, est ce que le "deep state" enarchico administratif est près d'accepter à lâcher le pouvoir aux départements/régions et de se retrouver dans un rôle d'arbitre?
Pour moi il n'y a pas de débat sur le confinement, ce n'est pas une lubie du gouvernement, tout les pays y sont contraints. Par contre on peut largement remettre en cause les modalités d'application en France.

En effet.
Mais au final, dans le cas de cette pandémie, quelle est la différence de mesures entre la France et la Suisse à part, peu ou prou le 1h/1km ?
Donc, je répète mon propos. Si les Européens attendent une réponse gouvernementale de leur pays, à cette pandémie, ils vont pouvoir attendre longtemps. Fustiger le gouvernement ne sert à rien. Et en Suisse aussi il est fustigé, comme en Italie et ailleurs
Nous devons en tant que citoyen, changer notre façon de vivre si nous voulons enrayer cette pandémie avant l'arrivée d'un vaccin et jusqu'à présent, on ne peut pas dire que globalement, nous ayons fait preuve de beaucoup de maturité, cf jeudi soir dernier ou tous les restos en France étaient pleins, avec des gens sans masques et sans distanciation sociale et en Suisse ou j'ai vu la semaine dernière, un groupe se claquer la bise avant de rentrer dans un resto.
voilà voilà, comme on dit chez moi, on n'a pas le cul sorti des ronces.
Mais c'est vrai, on peut continuer à dire que c'est à cause du gouvernement, que ce soit en France, en Angleterre, en Suisse ou ailleurs

Justement, ces deux spécificités françaises sont très contraignantes parce qu’elles vont à l’encontre du bon sens. La meilleure façon de résister face à ce virus c’est d’être en bonne santé et donc de faire du sport, la marche, la course, le vélo, peu importe, c’est très important parce que ça évite l’obésité, le diabète et l’hypertension surtout quand la pratique sportive est associée à un régime alimentaire sain et ça va souvent de paire..
Les sportifs amateurs ne demandent pas la lune, juste de pouvoir faire du sport, c’est sans risques pour la propagation du virus et c’est tout benef pour la santé. C’est assez simple pourtant, non ?
Et puis psychologiquement c’est important...

[Silver0l]

Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

+100

Et sinon, elle en est où la Suède ?

La Suède, ils commencent à se prendre la seconde vague comme tout le monde en Europe. Ils croyaient y échapper en sacrifiant quelques milliers de vieux, mais ça ne change rien. Tous ces morts pour rien...

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

[FAYARD]

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Et sinon, elle en est où la Suède ?

La Suède, ils commencent à se prendre la seconde vague comme tout le monde en Europe. Ils croyaient y échapper en sacrifiant quelques milliers de vieux, mais ça ne change rien. Tous ces morts pour rien...

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

Bah quand tu clics sur la courbe des morts, ça ne va pas du tout dans ton sens, là tu as juste mis les cas confirmés...on va attendre un peu comme d’habitude quoi pour voir la suite..

[kestrel]

Bon, normalement je ne réagis plus sur ce fil car on lit des trucs
Mais alors là, on arrive pas loin du summum. Je bosse en Suisse, regarde les résultats, c'est une explosion complète du nombre de cas. Ils ont une seule chance, une population bien moins dense et des villes bien plus petites. C'est surement pas grâce aux règles qui sont globalement les mêmes dans tous les pays.
Pour info, d'ailleurs, le canton du Jura vient de fermer tous ses restaurants: https://www.rts.ch/info/11714390-le-can ... rants.html
Deux autres articles:
https://www.rts.ch/info/suisse/11692029 ... urope.html
https://www.rts.ch/info/suisse/11587845 ... iller.html

Sur ce fil, les gens passent leur temps à fustiger les décisions gouvernementales mais cela n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales (regardez un peu ce que font les autres pays), mais par une réelle prise de conscience des gens du danger et de, ENFIN, faire gaffe et arrêter de ne penser qu'à soi.
Pourquoi ca se passe mieux en Asie ? Car les gens ont une réelle notion de protection collective. Ils font attention à eux ET aux autres. En Europe, on vit dans le chacun pour soi. Dès que l'on nous impose une règle, on a pour premier réflexe d'essayer de montrer que notre cas est différent et que donc, la règle ne s'applique pas à nous.
Juste un exemple, quand je vois les gens qui se sont entassés dans les restaurants, sans masque, sans mesure de distanciation sociale, jeudi, pour "vivre" comme ils disent, avant le mois de confinement
Et après, on va nous expliquer ici qu'on est géré par des tringles Bah non, on est juste entouré de gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'en ont rien à foutre ! Ca n'a rien à voir avec des décisions gouvernementales.

La topologie de la Suisse c'est des villes et villages coincés entre lacs et montagnes, donc je pense que la densité moyenne n'est pas un bon indicateur car la population est concentrée ou c'est à peu près plat.
En France il y'a depuis des décennies une sorte d'auto-alimentation entre la défiance des citoyens et la coercitions de nos gouvernants à notre égard.
Pour faire respecter ce confinement le gouvernement est allé très loin dans les mesures liberticides, dont cette stupide règle 1km/1h, attestation/ prune. Maintenant bis repetita avec couvre feu en sus, donc s'en suit une défiance grandissante avec des appels à la désobéissance qui se multiplient sur les réseaux sociaux. Cette défiance est fondée sur plusieurs aspects, dont la déconnexion des dirigeants avec les réelles aspirations des Français, et qui nous imposent une fiscalité toujours plus lourde, restreignent nos libertés, alors qu'ils font preuve de probité et de gestion douteuses. La CSG n'a jamais cessée d'augmenter tandis que notre système de santé est en déliquescence continue.

En Suisse , qui est une confédération de cantons, la fiscalité et le poids de la gouvernance sont inversés par rapport à la France. La grosse partie des impôts va aux cantons/communes et chaque Canton est en sorte souverain d'appliquer les lois communes de la confédération (je résume grossièrement). Donc tu sais pour qui tu vote, tu sais ou tes impôts vont. Quand tu as cette proximité avec les décision et la fiscalité, et que le système électoral te permet d'avoir un réel poids sur les lois, tu acceptes d'avantages les règles édictées. La limite des libertés individuelle dans le cadre de la pandémie est bien plus large qu'en France. Par contre si tu en sort....une personne positive, censée rester confiner chez elle, est retrouvée dehors, c'est 10000CHF. Tous n'est pas rose non plus.
C'est peut être un voie à suivre en France, pour permettre aux Français de recouvrer un semblant de sentiment citoyen, de proximité et de poids électoral sur les décisions qui les impactent directement: inverser la hiérarchie de gouvernance et de la fiscalité.
Mais est-ce que Bercy est près à lâcher le grisby, est ce que le "deep state" enarchico administratif est près d'accepter à lâcher le pouvoir aux départements/régions et de se retrouver dans un rôle d'arbitre?
Pour moi il n'y a pas de débat sur le confinement, ce n'est pas une lubie du gouvernement, tout les pays y sont contraints. Par contre on peut largement remettre en cause les modalités d'application en France.

En effet.
Mais au final, dans le cas de cette pandémie, quelle est la différence de mesures entre la France et la Suisse à part, peu ou prou le 1h/1km ?
Donc, je répète mon propos. Si les Européens attendent une réponse gouvernementale de leur pays, à cette pandémie, ils vont pouvoir attendre longtemps. Fustiger le gouvernement ne sert à rien. Et en Suisse aussi il est fustigé, comme en Italie et ailleurs
Nous devons en tant que citoyen, changer notre façon de vivre si nous voulons enrayer cette pandémie avant l'arrivée d'un vaccin et jusqu'à présent, on ne peut pas dire que globalement, nous ayons fait preuve de beaucoup de maturité, cf jeudi soir dernier ou tous les restos en France étaient pleins, avec des gens sans masques et sans distanciation sociale et en Suisse ou j'ai vu la semaine dernière, un groupe se claquer la bise avant de rentrer dans un resto.
voilà voilà, comme on dit chez moi, on n'a pas le cul sorti des ronces.
Mais c'est vrai, on peut continuer à dire que c'est à cause du gouvernement, que ce soit en France, en Angleterre, en Suisse ou ailleurs

Oui, on peut se remettre en question sur nos comportements, mais eux c'est quand qu'ils se remettront en question car si on en est là, à ce niveau d'infection, c'est la faute à personne?

https://www.lunion.fr/id143250/article/ ... de-masques

Si de mon côté, j'avais diminué le stock de masques nécessaires aux activités de production, je serais aujourd'hui chômeur.

On va me dire que l'heure n'est pas à la polémique, justement il ne s'agit pas de polémique, il s'agit simplement de mettre hors jeu les mêmes qui sont aujourd'hui aux commandes et qui nous ont mis dans ce merdier.
Pourquoi sous le quinquennat de EM, 3 généraux et non des moindres ont été soit remerciés soit mis hors jeu: Parce que il n'écoute rien, et n'est pas un stratège capable d'anticiper.
Il navigue à vue, et ça un militaire, ça n'aime pas ça

PS: Ecoutez ce soir JC au 20h, non pas Jésus Christ, Jean Castets, Mr déconfinement, qui va nous faire une énième pirouette