COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

ben si on lisait pas sur ce forum une transformation permanente par certains de la réalité pour satisfaire une adoration aveugle d'un parti politique et un refus systématique de tout arguments, questions, documents....qui risqueraient d'égratigner les idoles de ces personnes on reviendrait pas sur l'origine du mal.
ensuite dire que tout le monde reconnait ici qu'on a manqué de masques et que ça a posé un problème me parait trés loin de ce que disent ces mêmes personnes
et puis quand on apprend de nouvelle infos sur la gestion de la pandémie, la modification du rapport par salomon ça vient de sortir, on a le droit de se poser des questions, d'en faire part sur le forum, et d'attendre d'autres arguments que naïf, rageux, crédule....
et ce comportement n'ai pas limité aux masques, on peut le constater pour le nombres de lits, de soignants, la communication du gouvernements, le cout économique, les confinements....
il y a sur ce forum des personnes qui essayent de débattre et qui se retrouvent avec des pseudo génies autoproclamés qui font la leçon aux autres et se croient légitime à choisir les sources d'informations, trier les arguments.... mais de qui j'attend toujours la réponse à:
pourquoi salomon s'est emmerdé à faire modifier rétroactivement le rapport de 2018 demandant un stock d'1 milliard de masques si ce rapport est anodin ou si la question du stock de masques est secondaire?

Salomon, ils vont le lâcher. Pour l’instant ils le soutiennent, mais au moment venu, il se retrouvera tout seul à la barre. C’est une vieille habitude de nos hommes et femmes politiques français.
Et puis nous n’en sommes qu’au début de cette pandémie, il y aura d’autres vagues et d’autres confinements, quant aux vaccins, personne ne peut prédire que le virus aura définitivement disparu en 2021. Ça ne fait que quelques mois, et pourtant ça paraît déjà une éternité. Outre l’aspect sanitaire, l’aspect social de cette crise est à venir et ça va être très très tendu. Le pire n’est pas forcément derrière nous.

[kestrel]

je suis certainement pas assez intelligent pour comprendre toutes les subtilité de silver, mais je ne pense pas que sa maniére de balayer le rapports trafiqué par salomon d'un :"rapport sous une pile de dossier" soit caractéristique d'une envie de débattre sereinement et sur le fond, je savais pas que c'était silver qui décidait de la qualité ou de l'importance d'un rapport, l'a t il lu, sait il qui l a rédigé, les compétences du rédacteur.....???????
et si ce rapport était inutile pourquoi salomon l'a fait modifié a posteriori? question toujours sans réponse
il y a des gens qui se posent ces questions sans être complotistes, sans comparer avec la suéde ou autres et sans avoir critiqué bachelot.
quand il y a une question qui dérange on lui renvoie tout ces qualificatifs sans répondre à la question, c'est bien plus facile.
et pour ce qui est de l'opposition de droite du sénat, la commission sénatoriale relève des faits, elle est composée de sénateurs de tous les bords politiques, la aussi on peut se contenter de critiquer sa composition, la majorité sénatoriale ....ou s'interroger sur les faits révélés, mais pour certain ça semble bien difficile

ci dessous un extrait du rapport de cette commission d'enquête de l'assemblée nationale, rédigé par richard ferrand, membre de lrem
c'est bon, il est assez de lrem ou il fait lui aussi trop de politique, je suis encore trop naïf???????
il y a quand même une erreur dans cet extrait, découverte par les sénateurs, c'est que la de gestion de stock de masques n'a pas été réellement donnée aux hopitaux, et donc plus personne n'organisait l'approvisionnement, chacun pensant que c'était sous la responsabilité de l'autre.


Le premier point, qui a été abondamment commenté, est l’insuffisance des stocks stratégiques d’équipements de protection, et notamment de masques.

Comme l’a indiqué le ministre de Solidarités et de la santé dès le mois de février, le stock de masques chirurgicaux détenu par l’État et géré par Santé publique France se limitait, avant le début de la crise, à 117 millions. Le stock de masques FFP2, plus protecteurs et utilisés par les personnels soignants, avait été réduit à zéro, du fait d’une évolution de doctrine et de décisions intervenues à partir de 2011, conduisant à transférer aux employeurs, dont les hôpitaux, la responsabilité de fournir des masques de protection à leurs salariés. Or dans le cadre de la crise sanitaire, la consommation de masques dans les établissements de santé a explosé, en étant multiplié par 20, voire 40, pour certains d’entre eux ; les besoins ont fortement augmenté dans la population, ne serait-ce que pour la protection des salariés continuant à travailler dans les secteurs essentiels à la vie de la Nation, par exemple les employés des commerces indispensables, les forces de l’ordre, ou encore les services de propreté.

Cette situation a imposé de hiérarchiser la distribution des masques, en privilégiant les territoires dans lesquels le virus circulait le plus activement et en donnant la priorité aux professionnels de santé qui étaient au contact avec les malades dans les zones les plus actives, notamment les services d’urgence, de réanimation et de soins intensifs. Le Gouvernement a recouru à des mesures de réquisition et il a procédé à des commandes massives, dont le financement a été assuré par des moyens exceptionnels alloués à Santé publique France ([27]) ; au 28 mai dernier, SPF avait ainsi procédé à l’acquisition de 3,42 milliards de masques, dont 2,4 milliards de masques chirurgicaux et 978 millions de masques FFP2, pour un montant total de 2,55 milliards d’euros ([28]) (Fiche 6). Des collectivités territoriales ainsi que des ARS ont également procédé à des commandes.

L’insuffisance des stocks au niveau national, qui n’était pas compensée par des stocks locaux suffisants au sein des établissements de santé, a affecté leur situation et leur organisation pendant une partie de la crise. Dans la perspective de la sortie de crise actuelle, la reconstitution de stocks stratégiques de masques de protection et une réflexion sur la gestion et les modalités d’organisation logistique de ces stocks seront incontournables.

Il y a eu pénurie de masques, des dysfonctionnements et des manquements au niveau de l'Etat. OK on sait tout ça depuis mars.
Quels sont les éléments qui aujourd'hui font que certain sont encore continuellement en boucle la dessus ? Là franchement, je n'arrive toujours pas à saisir. Si qqn peut m'éclairer ?

Une erreur, tu la reproches mais généralement ça ne va pas plus loin, une faute surtout assortie d'un mensonge est condamnable, et il ne faudra jamais l'oublier.

Il y a des personnes qui pour bien moins que ça, ne serait-ce que de ne pas s'entendre avec sa hiérarchie, se font virer manu militari.

[felipe]

Salomon, ils vont le lâcher.

Franchement, ça urge qu'ils le lâchent.
Avec une telle casserole au fesse, le type n'est plus crédible pour la gestion de la crise, tant vis à vis du public que probablement en interne.

Aujourd'hui, l'Etat (et j'écris l'Etat, pas seulement le gouvernement en place en ce moment) joue sa crédibilité.

[FAYARD]

Salomon, ils vont le lâcher.

Franchement, ça urge qu'ils le lâchent.
Avec une telle casserole au fesse, le type n'est plus crédible pour la gestion de la crise, tant vis à vis du public que probablement en interne.

Aujourd'hui, l'Etat (et j'écris l'Etat, pas seulement le gouvernement en place en ce moment) joue sa crédibilité.

Pas maintenant, c’est trop tôt et c’est une forme de désaveu. Regarde Benalla, Macron ne l’a pas encore lâché, mais quand il ne sera plus au pouvoir, il va ramasser, y a trop de gens qui veulent lui faire payer son insolence.

[FAYARD]

Ils sont bons les mecs quand même

https://actu17.fr/macron-avec-un-joint- ... -la-reine/

[Silver0l]

je suis certainement pas assez intelligent pour comprendre toutes les subtilité de silver, mais je ne pense pas que sa maniére de balayer le rapports trafiqué par salomon d'un :"rapport sous une pile de dossier" soit caractéristique d'une envie de débattre sereinement et sur le fond, je savais pas que c'était silver qui décidait de la qualité ou de l'importance d'un rapport, l'a t il lu, sait il qui l a rédigé, les compétences du rédacteur.....???????
et si ce rapport était inutile pourquoi salomon l'a fait modifié a posteriori? question toujours sans réponse

Bon, je vois que tu as trouvé ton os à ronger, et comme la vérole sur le bas clergé ou l'opposition sénatoriale sur le gouvernement, tu te jettes sur cette vieille histoire de rapport pour essayer de démontrer je ne sais quoi. Le pb c'est que visiblement tu parles de ce que tu ne maîtrise pas trop, puisque le reproche essentiel des sénateurs est qu'un fonctionnaire, J Salomon, a caché au gouvernement (A. Buzyn) le pb des masques... Maintenant, tout le monde veut la tête de ce pauvre Salomon mais honnêtement, il suffit de se placer dans le contexte de 2018/2019 (cf. le Bachelot-bashing, et tout le monde qui se plaignait de tout à l'hôpital - sauf des masques...) pour comprendre sa décision - qui en fait s'inscrivait dans le droit fil de la dernière décennie. En outre, contrairement à ce que tu prétends, le rapport final n'a pas été modifié puisque le chiffre d'1 milliard de masques y figure, et qu'il est parfaitement conforme aux conclusions de son auteur. Bref, quelques sénateurs d'opposition font tout un fromage pour se faire mousser, alors que la pénurie de masque était à l'époque générale dans le monde, et que les quelques semaines de pénurie de masque n'ont selon toute vraisemblance pas fondamentalement changé le cours de la vague 1 de l'épidémie, comme le montre la vague 2.

il y a des gens qui se posent ces questions sans être complotistes, sans comparer avec la suéde ou autres et sans avoir critiqué bachelot.
quand il y a une question qui dérange on lui renvoie tout ces qualificatifs sans répondre à la question, c'est bien plus facile.
et pour ce qui est de l'opposition de droite du sénat, la commission sénatoriale relève des faits, elle est composée de sénateurs de tous les bords politiques, la aussi on peut se contenter de critiquer sa composition, la majorité sénatoriale ....ou s'interroger sur les faits révélés, mais pour certain ça semble bien difficile

Pov petit Caliméro qui qui hurle à l'autoritarisme et qui s'étonne qu'on ose lui répondre quand il publie des inepties... Mec, t'es sur un forum, si tu veux que des avis qui vont dans ton sens, va donc poster sur la page FB d'un Raoudolatre quelconque.

ci dessous un extrait du rapport de cette commission d'enquête de l'assemblée nationale, rédigé par richard ferrand, membre de lrem
c'est bon, il est assez de lrem ou il fait lui aussi trop de politique, je suis encore trop naïf???????
il y a quand même une erreur dans cet extrait, découverte par les sénateurs, c'est que la de gestion de stock de masques n'a pas été réellement donnée aux hopitaux, et donc plus personne n'organisait l'approvisionnement, chacun pensant que c'était sous la responsabilité de l'autre.


Le premier point, qui a été abondamment commenté, est l’insuffisance des stocks stratégiques d’équipements de protection, et notamment de masques.

Comme l’a indiqué le ministre de Solidarités et de la santé dès le mois de février, le stock de masques chirurgicaux détenu par l’État et géré par Santé publique France se limitait, avant le début de la crise, à 117 millions. Le stock de masques FFP2, plus protecteurs et utilisés par les personnels soignants, avait été réduit à zéro, du fait d’une évolution de doctrine et de décisions intervenues à partir de 2011, conduisant à transférer aux employeurs, dont les hôpitaux, la responsabilité de fournir des masques de protection à leurs salariés. Or dans le cadre de la crise sanitaire, la consommation de masques dans les établissements de santé a explosé, en étant multiplié par 20, voire 40, pour certains d’entre eux ; les besoins ont fortement augmenté dans la population, ne serait-ce que pour la protection des salariés continuant à travailler dans les secteurs essentiels à la vie de la Nation, par exemple les employés des commerces indispensables, les forces de l’ordre, ou encore les services de propreté.

Cette situation a imposé de hiérarchiser la distribution des masques, en privilégiant les territoires dans lesquels le virus circulait le plus activement et en donnant la priorité aux professionnels de santé qui étaient au contact avec les malades dans les zones les plus actives, notamment les services d’urgence, de réanimation et de soins intensifs. Le Gouvernement a recouru à des mesures de réquisition et il a procédé à des commandes massives, dont le financement a été assuré par des moyens exceptionnels alloués à Santé publique France ([27]) ; au 28 mai dernier, SPF avait ainsi procédé à l’acquisition de 3,42 milliards de masques, dont 2,4 milliards de masques chirurgicaux et 978 millions de masques FFP2, pour un montant total de 2,55 milliards d’euros ([28]) (Fiche 6). Des collectivités territoriales ainsi que des ARS ont également procédé à des commandes.

L’insuffisance des stocks au niveau national, qui n’était pas compensée par des stocks locaux suffisants au sein des établissements de santé, a affecté leur situation et leur organisation pendant une partie de la crise. Dans la perspective de la sortie de crise actuelle, la reconstitution de stocks stratégiques de masques de protection et une réflexion sur la gestion et les modalités d’organisation logistique de ces stocks seront incontournables.

OK, on a donné en priorité les masques à ceux qui en avaient le plus besoin, so what?

[Charrette]

Tu as raison Silver0l

[Charrette]

Tu as raison Silver0l

Voila c'est bon vous pouvez continuer

[vioqman]

Tu as raison Silver0l

Voila c'est bon vous pouvez continuer

En fait c'est Manu qui utilise sont pseudo

[triplette]

ben si on lisait pas sur ce forum une transformation permanente par certains de la réalité pour satisfaire une adoration aveugle d'un parti politique et un refus systématique de tout arguments, questions, documents....qui risqueraient d'égratigner les idoles de ces personnes on reviendrait pas sur l'origine du mal.
ensuite dire que tout le monde reconnait ici qu'on a manqué de masques et que ça a posé un problème me parait trés loin de ce que disent ces mêmes personnes
et puis quand on apprend de nouvelle infos sur la gestion de la pandémie, la modification du rapport par salomon ça vient de sortir, on a le droit de se poser des questions, d'en faire part sur le forum, et d'attendre d'autres arguments que naïf, rageux, crédule....
et ce comportement n'ai pas limité aux masques, on peut le constater pour le nombres de lits, de soignants, la communication du gouvernements, le cout économique, les confinements....
il y a sur ce forum des personnes qui essayent de débattre et qui se retrouvent avec des pseudo génies autoproclamés qui font la leçon aux autres et se croient légitime à choisir les sources d'informations, trier les arguments.... mais de qui j'attend toujours la réponse à:
pourquoi salomon s'est emmerdé à faire modifier rétroactivement le rapport de 2018 demandant un stock d'1 milliard de masques si ce rapport est anodin ou si la question du stock de masques est secondaire?

OK, t'as envie de te manger Silver qui t'insupporte au plus haut point. C'est ton affaire. Mais ça ne répond pas vraiment à ma question, les discours lus ici n'ont rien de singulier, on les retrouve un peu partout bien au delà de OLT. Bref, je ne saisi toujours pas pourquoi ce ramdam en boucle sur ce sujet.
Si il y a encore qqn pour m'éclairer, je prends.

[FAYARD]

Tu as raison Silver0l

On peut être certain d’une chose, c’est que le manque de masque durant la première vague a provoqué des décès. Moi j’ai perdu personne de mon entourage, ce qui n’est pas le cas de Silver comme il nous l’a rappelé à plusieurs reprises...Quand je vous dis que certain sont prêt à acheter la corde qui va servir à les pendre.

[kestrel]

je suis certainement pas assez intelligent pour comprendre toutes les subtilité de silver, mais je ne pense pas que sa maniére de balayer le rapports trafiqué par salomon d'un :"rapport sous une pile de dossier" soit caractéristique d'une envie de débattre sereinement et sur le fond, je savais pas que c'était silver qui décidait de la qualité ou de l'importance d'un rapport, l'a t il lu, sait il qui l a rédigé, les compétences du rédacteur.....???????
et si ce rapport était inutile pourquoi salomon l'a fait modifié a posteriori? question toujours sans réponse

Bon, je vois que tu as trouvé ton os à ronger, et comme la vérole sur le bas clergé ou l'opposition sénatoriale sur le gouvernement, tu te jettes sur cette vieille histoire de rapport pour essayer de démontrer je ne sais quoi. Le pb c'est que visiblement tu parles de ce que tu ne maîtrise pas trop, puisque le reproche essentiel des sénateurs est qu'un fonctionnaire, J Salomon, a caché au gouvernement (A. Buzyn) le pb des masques... Maintenant, tout le monde veut la tête de ce pauvre Salomon mais honnêtement, il suffit de se placer dans le contexte de 2018/2019 (cf. le Bachelot-bashing, et tout le monde qui se plaignait de tout à l'hôpital - sauf des masques...) pour comprendre sa décision - qui en fait s'inscrivait dans le droit fil de la dernière décennie. En outre, contrairement à ce que tu prétends, le rapport final n'a pas été modifié puisque le chiffre d'1 milliard de masques y figure, et qu'il est parfaitement conforme aux conclusions de son auteur. Bref, quelques sénateurs d'opposition font tout un fromage pour se faire mousser, alors que la pénurie de masque était à l'époque générale dans le monde, et que les quelques semaines de pénurie de masque n'ont selon toute vraisemblance pas fondamentalement changé le cours de la vague 1 de l'épidémie, comme le montre la vague 2.

il y a des gens qui se posent ces questions sans être complotistes, sans comparer avec la suéde ou autres et sans avoir critiqué bachelot.
quand il y a une question qui dérange on lui renvoie tout ces qualificatifs sans répondre à la question, c'est bien plus facile.
et pour ce qui est de l'opposition de droite du sénat, la commission sénatoriale relève des faits, elle est composée de sénateurs de tous les bords politiques, la aussi on peut se contenter de critiquer sa composition, la majorité sénatoriale ....ou s'interroger sur les faits révélés, mais pour certain ça semble bien difficile

Pov petit Caliméro qui qui hurle à l'autoritarisme et qui s'étonne qu'on ose lui répondre quand il publie des inepties... Mec, t'es sur un forum, si tu veux que des avis qui vont dans ton sens, va donc poster sur la page FB d'un Raoudolatre quelconque.

ci dessous un extrait du rapport de cette commission d'enquête de l'assemblée nationale, rédigé par richard ferrand, membre de lrem
c'est bon, il est assez de lrem ou il fait lui aussi trop de politique, je suis encore trop naïf???????
il y a quand même une erreur dans cet extrait, découverte par les sénateurs, c'est que la de gestion de stock de masques n'a pas été réellement donnée aux hopitaux, et donc plus personne n'organisait l'approvisionnement, chacun pensant que c'était sous la responsabilité de l'autre.


Le premier point, qui a été abondamment commenté, est l’insuffisance des stocks stratégiques d’équipements de protection, et notamment de masques.

Comme l’a indiqué le ministre de Solidarités et de la santé dès le mois de février, le stock de masques chirurgicaux détenu par l’État et géré par Santé publique France se limitait, avant le début de la crise, à 117 millions. Le stock de masques FFP2, plus protecteurs et utilisés par les personnels soignants, avait été réduit à zéro, du fait d’une évolution de doctrine et de décisions intervenues à partir de 2011, conduisant à transférer aux employeurs, dont les hôpitaux, la responsabilité de fournir des masques de protection à leurs salariés. Or dans le cadre de la crise sanitaire, la consommation de masques dans les établissements de santé a explosé, en étant multiplié par 20, voire 40, pour certains d’entre eux ; les besoins ont fortement augmenté dans la population, ne serait-ce que pour la protection des salariés continuant à travailler dans les secteurs essentiels à la vie de la Nation, par exemple les employés des commerces indispensables, les forces de l’ordre, ou encore les services de propreté.

Cette situation a imposé de hiérarchiser la distribution des masques, en privilégiant les territoires dans lesquels le virus circulait le plus activement et en donnant la priorité aux professionnels de santé qui étaient au contact avec les malades dans les zones les plus actives, notamment les services d’urgence, de réanimation et de soins intensifs. Le Gouvernement a recouru à des mesures de réquisition et il a procédé à des commandes massives, dont le financement a été assuré par des moyens exceptionnels alloués à Santé publique France ([27]) ; au 28 mai dernier, SPF avait ainsi procédé à l’acquisition de 3,42 milliards de masques, dont 2,4 milliards de masques chirurgicaux et 978 millions de masques FFP2, pour un montant total de 2,55 milliards d’euros ([28]) (Fiche 6). Des collectivités territoriales ainsi que des ARS ont également procédé à des commandes.

L’insuffisance des stocks au niveau national, qui n’était pas compensée par des stocks locaux suffisants au sein des établissements de santé, a affecté leur situation et leur organisation pendant une partie de la crise. Dans la perspective de la sortie de crise actuelle, la reconstitution de stocks stratégiques de masques de protection et une réflexion sur la gestion et les modalités d’organisation logistique de ces stocks seront incontournables.

OK, on a donné en priorité les masques à ceux qui en avaient le plus besoin, so what?

Oui les Chinois pour lesquels mi février l’état Français leur à envoyé plusieurs tonnes d’EPI, dans un souci de coopération internationale
Pendant ce temps nos hôpitaux n’en avaient plus.
Je pourrais ainsi te parler des 60000 masques que mon entreprise à fourni mi mars à l’hôpital de Bayonne car il n’avait plus rien
Surblouses, gants, masques, charlottes etc.
Vu des agents hospitaliers qui mettaient des sacs poubelles en guise de surblouse, c’est beau ....

[jul56]

ben si on lisait pas sur ce forum une transformation permanente par certains de la réalité pour satisfaire une adoration aveugle d'un parti politique et un refus systématique de tout arguments, questions, documents....qui risqueraient d'égratigner les idoles de ces personnes on reviendrait pas sur l'origine du mal.
ensuite dire que tout le monde reconnait ici qu'on a manqué de masques et que ça a posé un problème me parait trés loin de ce que disent ces mêmes personnes
et puis quand on apprend de nouvelle infos sur la gestion de la pandémie, la modification du rapport par salomon ça vient de sortir, on a le droit de se poser des questions, d'en faire part sur le forum, et d'attendre d'autres arguments que naïf, rageux, crédule....
et ce comportement n'ai pas limité aux masques, on peut le constater pour le nombres de lits, de soignants, la communication du gouvernements, le cout économique, les confinements....
il y a sur ce forum des personnes qui essayent de débattre et qui se retrouvent avec des pseudo génies autoproclamés qui font la leçon aux autres et se croient légitime à choisir les sources d'informations, trier les arguments.... mais de qui j'attend toujours la réponse à:
pourquoi salomon s'est emmerdé à faire modifier rétroactivement le rapport de 2018 demandant un stock d'1 milliard de masques si ce rapport est anodin ou si la question du stock de masques est secondaire?

Si on considère ton point 1 comme vrai, c’est donc que tu penses que l’inverse est faux ? Et que donc que ceux qui critiquent de façon perpétuelle la gestion de cette crise ont quand même noté des actions positives de la part du gouvernement. Ce serait bien de les lister et comme cela on se concentrera sur celles des désaccords.
Après je pense qu’en fait il y a 2 vues qui s’opposent. Une vue globale qui est peut-être un peu plus indulgente et une vue de détail plus vindicative contre les mesures gouvernementales.

Tu parles des masques par exemple, après Bachelot, les différents gouvernements n’ont pas décidé de les renouveler car cela n’était plus considéré ni comme une priorité d’en avoir autant, ni comme nécessaire. Si tu ne regarde que l’instant, le gouvernement a failli. Si tu regardes à grande échelle, LES gouvernements ont failli. Et si on t’avait demandé été 2019, si pour toi les masques étaient une priorité, tu aurais répondu quoi ?

Tu parles de formation des soignants. Un médecin réanimateur, c’est 10 ans d’études, une infirmière plus de 3. On peut toujours accuser celui qui est là mais qui n’a pas déclenché les formations il y a 10 et 3 ans ?

En fonction de là ou tu te places, la conclusion peut-être bien différente. Sûrement une raison des désaccords.

Et moi, je trouve au final que oui, ils ont merdés sur 2 ou 3 trucs mais au global c’est pas si mal géré.

[FAYARD]

ben si on lisait pas sur ce forum une transformation permanente par certains de la réalité pour satisfaire une adoration aveugle d'un parti politique et un refus systématique de tout arguments, questions, documents....qui risqueraient d'égratigner les idoles de ces personnes on reviendrait pas sur l'origine du mal.
ensuite dire que tout le monde reconnait ici qu'on a manqué de masques et que ça a posé un problème me parait trés loin de ce que disent ces mêmes personnes
et puis quand on apprend de nouvelle infos sur la gestion de la pandémie, la modification du rapport par salomon ça vient de sortir, on a le droit de se poser des questions, d'en faire part sur le forum, et d'attendre d'autres arguments que naïf, rageux, crédule....
et ce comportement n'ai pas limité aux masques, on peut le constater pour le nombres de lits, de soignants, la communication du gouvernements, le cout économique, les confinements....
il y a sur ce forum des personnes qui essayent de débattre et qui se retrouvent avec des pseudo génies autoproclamés qui font la leçon aux autres et se croient légitime à choisir les sources d'informations, trier les arguments.... mais de qui j'attend toujours la réponse à:
pourquoi salomon s'est emmerdé à faire modifier rétroactivement le rapport de 2018 demandant un stock d'1 milliard de masques si ce rapport est anodin ou si la question du stock de masques est secondaire?

Si on considère ton point 1 comme vrai, c’est donc que tu penses que l’inverse est faux ? Et que donc que ceux qui critiquent de façon perpétuelle la gestion de cette crise ont quand même noté des actions positives de la part du gouvernement. Ce serait bien de les lister et comme cela on se concentrera sur celles des désaccords.
Après je pense qu’en fait il y a 2 vues qui s’opposent. Une vue globale qui est peut-être un peu plus indulgente et une vue de détail plus vindicative contre les mesures gouvernementales.

Tu parles des masques par exemple, après Bachelot, les différents gouvernements n’ont pas décidé de les renouveler car cela n’était plus considéré ni comme une priorité d’en avoir autant, ni comme nécessaire. Si tu ne regarde que l’instant, le gouvernement a failli. Si tu regardes à grande échelle, LES gouvernements ont failli. Et si on t’avait demandé été 2019, si pour toi les masques étaient une priorité, tu aurais répondu quoi ?

Tu parles de formation des soignants. Un médecin réanimateur, c’est 10 ans d’études, une infirmière plus de 3. On peut toujours accuser celui qui est là mais qui n’a pas déclenché les formations il y a 10 et 3 ans ?

En fonction de là ou tu te places, la conclusion peut-être bien différente. Sûrement une raison des désaccords.

Et moi, je trouve au final que oui, ils ont merdés sur 2 ou 3 trucs mais au global c’est pas si mal géré.

Je ne partage pas ton avis final, pour moi cela a été mal géré sur la forme comme sur le fond. Il n’y a que sur l’aspect financier où je trouve que cela a été bien fait. Il y a eu des aides pour les commerçants et le chômage partiel pour les entreprises.
Les mensonges sur l’arrivé des masques ça ne passe pas, les attestations de déplacement et l’interdiction déguisée et illégale de faire du vélo encore moins. Quant au déconfinement, les mots de l’autre bon à rien d’ex ministre de l’intérieur concernant la manif organisée par la traitre à la nation, le genou à terre, toussa toussa, je n’oublierais jamais. La cabale contre Raoult est pas mal aussi, Veran qui envoie sa femme pour faire le sale boulot, un grand moment de politique.
Un deuxième confinement aussi mal préparé que le premier, des incohérences dans les fermetures et les interdictions..et toujours ces mêmes manifs...Le seul truc cohérent c’est l’interdiction des remontées mécaniques en accord avec les fermetures des piscines et autres salles de sport. Les écoles ouvertes c’étaient bien aussi ainsi que le couvre feu, juste qu’il aurait fallu attendre un peu pour voir les effets. Sur la forme, toujours cette politique de la peur, avec soit disant 9000 malades en réanimation, pour au final à peine la moitié.
Je ne suis pas étonné que nous soyons presque les derniers de la classe en Europe, juste devant l’Italie et l’Espagne. Les anglais commencent à vacciner, ça va peut être les sauver, parce que nous on va encore se prendre un ou deux confinements d’ici l’été.
C’est pendant une crise que l’on voit la vraie nature des gens, bah on avait eu un aperçu avec les GJ, la Covid c’est juste une confirmation. Le pire gvt de la Veme république et le pire président. Une erreur de casting, mais ça fallait s’en douter, vu comment il est arrivé sur le trône.

[superyoyo]

On passe à autre chose et on parle triathlon,,,, ou présidentielles 2022 pour un peu d’espoir.

En 2022 je perdrai tout espoir.
Avec cette crise les gens se sont aperçus qu'on manque de moyens hospitaliers, qu'il faut de la solidarité pour aider par exemple les restaurateurs, que les laboratoires pharmaceutiques doivent travailler un peu plus dans l'intérêt général que pour leur pomme. Auparavant avec les gilets jaunes on a vu qu'on manque de policiers. Et avec Samuel Patty on a vu que les profs ne sont pas soutenus.
Bref, normalement en 2022 c'est la gauche qui gagne. Mais voilà:
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 31578.html
Que silver vote LREM, c'est peut-être égoïste, mais au moins c'est cohérent.
Que des "pauvres", opposés à Macron, votent à droite
Et pour ceux qui seraient tentés de voter RN, rappelez-vous que dans "extrême droite", il y a droite. Ou alors vous pensez que LE problème de la France c'est l'immigration, et alors là Ok c'est cohérent. Mais si on revient à la crise du covid: 55000 morts, +15% de dette, et ça c'est pas à cause de l'immigration. Tout comme en 2008: 600 milliards de dette en plus, 1 million de chômeurs en plus, à cause d'une crise FINANCIÈRE, pas migratoire.