COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 30 mars 2020 18:55
débutant a écrit : 30 mars 2020 18:16 Le fameux traitement à 5 + 7 = 12 € :https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 9664319582

Prudence, automédication interdite !
Déjà des cas mortels liés à l'auto-médication? :think:
https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php

Comme avec tout ce qui touche au covid-19 depuis le début rien n'est rationnel dans cette affaire... :(

T.
Il faut souhaiter que la chloroquine s'avère efficace.
Si par malheur, dans cette histoire ce n'était pas le cas, alors avec ses grandes déclarations, il est possible qu'au final le Pr R ait envoyé qqs patients au casse pipe...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Venner192 »

Communication lénifiante du gouvernement avec Pujadas sur LCI qui exulte, tout va mieux, le nombre d'admission ne monte plus... :evil:
Le gouvernement nous explique d'abord tous les pays qui ont le plus de morts, et se gargarise pendant 30 min des moyens extraordinaires qu'ils ont mis en place.

Revenons sur terre, en Italie et en Espagne, 812 morts chacun aujourd'hui. c'est catastrophique.
En France 418 morts, le nombre officiel des morts en hôpital explose, alors que penser des autres morts en Hepad et à domicile.
Car dans les 2 régions IdF et le Grand Est, on sélectionne les malades pour rentrer en réanimation, donc on laisse mourir les vieillards avec peu d'espoir d'y survivre pendant 2 à 4 semaines.
Alors à ces connards de LCI, les réanimations étant saturées, on n'y envoie plus les vieillards, et le nombre de nouveaux patients en réanimation ne monte plus !!
Mais avec le plus grand nombre qui meurent hors de l'hôpital dans d'atroces souffrances en creuvant par étouffement, car sans soins palliatifs, la morphine et les comas artificiels pour les accompagner !!
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Thierry *OnlineTri*
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Tiens, point de vue de chercheurs italiens sur la Chloroquine/hydroxychloroquine :
Could chloroquine / hydroxychloroquine be harmful in Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) treatment?

C'est "un peu" technique :oops: mais la conclusion est qu'ils n'ont pas l'air de sauter au plafond, un peu refroidi sans doute par l'expérience avec le Chikungunya où finalement l'administration de Chloroquine empêchait le système immunitaire de faire son job et entrainait au final plus de complications...

T.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Venner192 »

Les 80 cobayes du Pr Didier Raoult, 66 soit 85% n'avaient pas de fièvre, donc la forme asymptomatique de la contamination qui se soigne tout seul.
Les chinois qui avaient fait des essais sur l'hydrochloroquine avaient quand même fait un essai sérieux avec 100% d'infectés fiévreux.
Raoult, rat de laboratoire, est un entubeur lol
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par débutant »

triplette a écrit : 30 mars 2020 19:24
Thierry *OnlineTri* a écrit : 30 mars 2020 18:55
débutant a écrit : 30 mars 2020 18:16 Le fameux traitement à 5 + 7 = 12 € :https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 9664319582

Prudence, automédication interdite !
Déjà des cas mortels liés à l'auto-médication? :think:
https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php

Comme avec tout ce qui touche au covid-19 depuis le début rien n'est rationnel dans cette affaire... :(

T.
Il faut souhaiter que la chloroquine s'avère efficace.
Si par malheur, dans cette histoire ce n'était pas le cas, alors avec ses grandes déclarations, il est possible qu'au final le Pr R ait envoyé qqs patients au casse pipe...
À ce jour 3000 en France, au casse pipe dans les centres hospitaliers qui représenteraient 1/3 (ajouter ceux décédant chez eux et les Ehpad non comptabilisés).

L'alternative actuelle c'est Doliprane, c'est bien ça ? En tous cas c'est ce qui est conseillé à ceux qui sont renvoyés chez eux car plus de place.
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Thierry *OnlineTri*
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

débutant a écrit : 30 mars 2020 21:35 ...
L'alternative actuelle c'est Doliprane, c'est bien ça ? En tous cas c'est ce qui est conseillé à ceux qui sont renvoyés chez eux car plus de place.
RIEN n'indique que le Doliprane n'a pas de meilleurs résultats que l'hydroxychloroquine, les risques sans surveillance médicale sont moindre.

T.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Venner192 »

Pr Catherine Hill, épidemiologiste et professeur de médecine, lanceuse d'alerte du Médiator, est en train de dire sur LCI, la vérité à partir de 22h, doublement des contaminés tous les 4 jours, doublement des morts tous les 2 jours, il n'y a aucun ralentissement, bien au contraire...
À Wuhan, ils ont confiné totalement à 100 morts, le vrai bilan est en train de sortir en Chine avec les urnes des funérariums, il y aurait eu 40.000 morts.
Son étude mathématique donne 64.000 morts pour la France, étude qu'elle juge raisonnable avec des variables basses.
Et si on était qu'au début du confinement et des morts, rien ne dément cette hypothèse, le virus est dans toute la France, le temps d'incubation va arriver à terme depuis le début du confinement, avec les 1,2 million de parisiens qui ont fuit en Province.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Venner192 a écrit : 30 mars 2020 21:51 À Wuhan, ils ont confiné totalement à 100 morts, le vrai bilan est en train de sortir en Chine avec les urnes des funérariums, il y aurait eu 40.000 morts.
Euh, du coup en vrai on n'en sait rien du stade "réél" auquel ils ont confiné leur population ;) Ils minimisent la chose depuis le début.

T.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par débutant »

https://effetsante.com/comment-le-coron ... tre-corps/

Non seulement les poumons sont touchés. Les médecins chinois ont également découvert que le cœur, le foie ou les reins en souffrent. À la suite des autopsies, ces organes ont été retrouvés à différents stades de détérioration.
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Thierry *OnlineTri*
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Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

débutant a écrit : 30 mars 2020 22:45 https://effetsante.com/comment-le-coron ... tre-corps/

Non seulement les poumons sont touchés. Les médecins chinois ont également découvert que le cœur, le foie ou les reins en souffrent. À la suite des autopsies, ces organes ont été retrouvés à différents stades de détérioration.
Sans délire, c'est ça tes sources d'information?

T.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par débutant »

http://www.leparisien.fr/societe/testez ... wHvtqYyKkE

«Testez les gens !» : l’OMS appelle à un dépistage massif du coronavirus
Face à la pandémie qu’elle considère comme « une crise sanitaire majeure de notre époque », l’OMS demande un dépistage pour chaque cas symptomatique, contrairement au gouvernement français qui les réserve aux personnes à risque.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 30 mars 2020 23:00
débutant a écrit : 30 mars 2020 22:45 https://effetsante.com/comment-le-coron ... tre-corps/

Non seulement les poumons sont touchés. Les médecins chinois ont également découvert que le cœur, le foie ou les reins en souffrent. À la suite des autopsies, ces organes ont été retrouvés à différents stades de détérioration.
Sans délire, c'est ça tes sources d'information?

T.
Il y en a un qui suit....

En fait, le spécialiste est décrié, il faut donc trouver d'autres sources, proposer d'autres sources :wink:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 30 mars 2020 21:43
débutant a écrit : 30 mars 2020 21:35 ...
L'alternative actuelle c'est Doliprane, c'est bien ça ? En tous cas c'est ce qui est conseillé à ceux qui sont renvoyés chez eux car plus de place.
RIEN n'indique que le Doliprane n'a pas de meilleurs résultats que l'hydroxychloroquine, les risques sans surveillance médicale sont moindre.

T.
Je ne suis pas du niveau de Raoult, je ne connaîs pas l'action du Doliprane sur la baisse de la charge virale.

Les risques sont moindres, oui, et avec la vitamine C encore moins de risques.

La vente de doliprane a tout de même été réglementée récement, on ne peut plus en acheter des cartons pleins pour l'automedication sans ordonnance. Ça devait être un coup du gouvernement qui a agit en connaissance de cause de la vague, c'est un complot :oops:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par matafan »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 30 mars 2020 21:43
débutant a écrit : 30 mars 2020 21:35 ...
L'alternative actuelle c'est Doliprane, c'est bien ça ? En tous cas c'est ce qui est conseillé à ceux qui sont renvoyés chez eux car plus de place.
RIEN n'indique que le Doliprane n'a pas de meilleurs résultats que l'hydroxychloroquine, les risques sans surveillance médicale sont moindre.

T.
Comment peux-tu dire ça alors que, d'une parte, certaines observations semblent indiquer le contraire, et d'autre part, on connaît les mécanismes qui pourrait rendre l'un efficace, contrairement à l'autre ? Même si ces éléments ne satisfont pas les plus hauts standards de la méthode scientifique, on ne peut pas dire que ce n'est RIEN. Ni en majuscules ni en minuscules.
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Thierry *OnlineTri*
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

matafan a écrit : 31 mars 2020 00:02 ...
Comment peux-tu dire ça alors que, d'une parte, certaines observations semblent indiquer le contraire, et d'autre part, on connaît les mécanismes qui pourrait rendre l'un efficace, contrairement à l'autre ? Même si ces éléments ne satisfont pas les plus hauts standards de la méthode scientifique, on ne peut pas dire que ce n'est RIEN. Ni en majuscules ni en minuscules.
RIEN ne prouve le contraire non plus je te rassure! c'est bien là le soucis!

La vitamine C n'est pas plus chère et a moins d'effet secondaires que le Doliprane ou l'Hydroxychloroquine et elle est aussi expérimentée avec son lot de succès stories. Un mécanisme d'action est proposé.

Si pour l'hydroxychloroquine, les effets in-vitro sont indéniables, apparemment la molécule a déçu in-vivo par le passé, le mécanisme par lequel la drogue s'est finalement révélé délétère est exposé plus haut. On n'est donc pas dans un scénario où ça ne peut-être que mieux que rien... (sans parler des effets secondaires possibles).

La faiblesse de l'étude de Raoult a été exposée précédemment et ne permet MALHEUREUSEMENT pas de conclure (tu as un papier ici si ça t'intéresse).

Il y a des tas de pistes qui sont explorées à travers le monde pour se battre contre cette saloperie:
https://www.ashp.org/-/media/assets/pha ... 4EDF4FFB8C

Comment fait-on le tri à la fin? Comment démontre on qu'il y a bien un effet? Pourquoi ne pas prendre TOUS les traitements d'un coup pour multiplier les chances de succès?

Est ce que le 50 traités/50 guéris de la vitamine C est meilleur que le 80 traités / 79 vivants de Raoult?

Bien sûr qu'il y a urgence!

C'est là qu'il faut de la méthode et ne pas se perdre en guerres de clochers. On favorisera alors l'adoption d'un traitement qui marchera et on sauvera ainsi un max de vies! C'est juste rationnel.

L'evidence based médecine vient bien du terrain, mais elle est rigoureuse! Ce n'est pas "j'ai guéri mon voisin avec des infus à la Fenouille DONC ça marche..." mais bien je montre avec méthode que l'effet est lié au traitement et même si je ne sais pas pourquoi ça marche, ça me va!

C'est ça qui en théorie différencie Dr Raoult (surtout en tant que chercheur !) d'un marabout.

Même si les histoires d'horreur se succèdent avec ce virus, il faut garder à l'esprit que dans la majorité des cas on s'en sort sans rien prendre (et parfois même sans rien ressentir!).

On n'est pas dans un scénario perdu pour perdu on tente un truc ça sera mieux que rien! C'est là que le bénéfice/risque doit être pris en compte... et que les débats du coup s'enlisaient dans la dangerosité de la molécule. Oui les risques sont sans doute faibles et bien connus, mais s'il y a 0 bénéfices à en prendre ça sera toujours trop. On en revient à devoir quantifier les bénéfices.

Du coup dans l'attente d'une étude probante pour tel ou tel médicament, un "doliprane et au lit" n'est pas plus con qu'autre chose ça soulage un peu et ça a peut de chance de faire du mal.

Vu le buzz généré et la présentation peu critique qui est fait des recherches dans les médias. Je comprends 1000x patients (et généralistes!) qui demandent de pouvoir prescrire le traitement 'Raoult' (mais je comprends aussi que le conseiller de Trump, Dr. Anthony Fauci se soit montré bien plus prudent, qualifiant les travaux de Raoult d'anecdotique - il ne devrait pas connaitre son statut de #1-, il n'a pas pu contredire le boss et dans sans savoir mieux le protocole est autorisé la bas je crois).

T.
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