Bar de l'Equipe

[triplette]

http://latta.blog.lemonde.fr/2016/04/08 ... -desastre/

A mon avis, c'est autrement plus intéressant que les pseudos débats de l'after foot et autres trucs du genre....

[FAYARD]

http://latta.blog.lemonde.fr/2016/04/08 ... -desastre/

A mon avis, c'est autrement plus intéressant que les pseudos débats de l'after foot et autres trucs du genre....

Pas convaincu par ses positions.

[Jaginho]

Mais faut arrêter, ils ne décident pas du vainqueur. À mon sens ce qui est absurde c'est d'avoir une vision procédurière de la réglementation au point de vouloir juger des HJ au centimètre niant totalement l'esprit initial du jeu. Y a pas mieux pour tuer le football. C'est tout de même pas un hasard si le championnat le plus apprécié (les britishs) est celui où les arbitres sont les plus coulants sur tout un tas de fautes favorisant ainsi la dynamique du jeu...

Triplette m'a tuer

Les arbitres ne décident pas du vainqueur ???? Barca vs PSG... je ne suis pas attentivement la L1, je vais donner des exemples pour différents clubs afin de ne pas en favoriser un :
- OM vs PSG avec Ravanelli
- PSG vs OL en coupe avec ballon sorti de 50cm en 6m (!!!)
- OL avec LE club a péno (et pas tous justifiés loin de la)
- il y en a certainement pour Monaco, ASSE...

Vision procédurière non mais attends, le foot pro n'est pas un sport, c'est un métier avec des professionnels et des millions en jeu ! Je ne sais pas où tu bosses mais serais-tu content que ta boite n'ait pas un appel d'offre car le client s'est trompé et à malencontreusement choisi une autre boite moins bonne ? T'es HJ ou pas, et le cm d'écart peut changer la vision de bcp de choses... Exemple : on est tous d'accord pour dire que l'OM de Bielsa s'est fait voler un nb de fois pas permis, que serait-il devenu de l'OM s'ils avaient eu leurs points manquant et obtenus une 2 ou 3ème place, Mc Court ne serait-il pas arrivé plus tôt, Bielsa resté... Ou prenons le PSG, on crache sur Emery... mais avec un arbitre honnête et compétent, le PSG passe contre Barça et tout change.

Un arbitre prend 120k€ par saison (http://www.eurosport.fr/economie/hausse ... tory.shtml). A partir de là, l'erreur n'est pas permise. ATTENTION, il faut leur donner les moyens en sanctionnant durement les tricheurs et en profitant de la technologie pour les aider.

Le championnat le plus cool est l'Allemagne et non l'Angleterre qui s'est européaniser fortement, de toute manière, vu le nb d'anglais dans les gds clubs, pas le choix !

Et je ne te parle pas du foot amateur, si tu y as joué tu le sais... Mais même en DH (j'y ai joué pendant 8 ans), tu vois de ces trucs de fou ! J'avais expliqué ici pk j'ai arreté du jour au lendemain le foot, c'est de plus en plus fréquent. Et je vais plus loin, il faut savoir qu'en amateur et notamment au niveau ligue et département, si ton club n'a pas son quota d'arbitres, la 1ère année tu ne peux recruter que 6 joueurs par équipe puis 2nde année 4 puis 2 puis la 4ème année aucun recrutement puis sanction financière... Du coup, certains arbitres (et ils sont assez nombreux) prennent 100-150€ par mois par des clubs en manque d'arbitres pour arbitrer pour eux. S'ajoute les équipements et les dédommagements (lol on n'a pas le même maillot mais la même passion)... il y a donc en amateur un système de transfert et d'argent au black sur les arbitres ! Voila parenthèse finie mais c'est un milieu bien gangrené surtout en France où ils ne sont pas bons (et les coupe du monde et euro sont la pour confirmer ce que je dis).

À mon avis, t'es dans la provo et tu ne crois pas réellement ce que tu dis. Si tu penses réellement que c'est l'arbitre qui décide du vainqueur, à quoi bon nous faire autant de post d'analyses de match, sur les schémas tactiques, les choix de joueurs etc...?
Autant alors tout résumer par : "ça dépendra de l'arbitre !"

Encore une fois, vous pouvez me lister toutes les erreurs (bien réelles) d'arbitrages de l'histoire du football, si les palmarès se réduisaient à des décisions arbitrales, ce sport ne serait pas devenu le plus populaire de la planète. Ce ne sont pas les décisions arbitrales qui ont fait le Réal, le Bayern ou MU. L'arbitre fait partie du jeu au même titre que les autres acteurs, il a donc forcément une influence sur le jeu et alors ?
Le foot pro c'est un business avec ses pratiques, ses risques, ses incertitudes etc...mais t'inquiètes, tout ceci est pris en compte par les acteurs économiques. Après on peut toujours débattre, s'écharper, mais l'idée d'un arbitrage mécanique juste au centimètre près demeure de toute façons un truc totalement illusoire, images vidéos ou non. Comme si on ne savait pas encore que dans notre monde bourré d'écran, il n'y avait rien de plus subjectif qu'une image.
Heureusement en tout cas, pour le moment le foot à résister à tous ces délires, à mon avis ce n'est pas un hasard et pourvu que ça dure....

Ne sois pas dans les extrêmes, qui a dit que les résultats sont 100% issus des arbitres ?! Ce ne sont pas les arbitres qui ont fait le gd Barça mais il n'empêche qu'ils les ont aider sur certains matchs (contre le Cheslea de Mourinho notamment), c'est bien l'arbitre qui, par ses (non) décisions a éliminé le PSG au retour (2 pénos parisiens et rouge sur Piqué évident ==> je redis que pour moi, les pénos barcelonais y sont)... Tu n'as pas joué au foot sinon tu saurais de quoi je parle, te défoncer sur le terrain pour perdre sur un péno (non obtenu alors que flagrant ou contre toi pour aucune faute)...

Et non, l'arbitre n'a pas à faire parti du jeu, il n'a pas à avoir l'importance qu'il a actuellement ! Hier j'ai regardé la 1ère mi-temps France vs Galles en U20, comment les gallois peuvent faire 2 cravates, le français en faire une 5' après et être le seul sanctionné ? Le français l'a été et c'est normal, ce qui anormal c'est que les 2 gallois n'est rien eu (cela aurait été l'inverse j'aurais dit de même, je suis assez lucide sur cela)... il a fallu une 3ème cravate galloise pour qu'un gallois prenne jaune qui entraîne 14 pts derrière d'ailleurs.

Il est populaire car tu peux jouer avec au foot avec une boite de conserve et des règles simples...

Je rêve d'un foot où le meilleur sur le match gagne (mérité ou pas, 1 seul tir cadré, on s'en fout) et non où celui qui a bénéficié d'une décision arbitrale erronée. Ca c'est mon foot. Je te recommande chaudement d'aller voir le foot amateur notamment en D1-D2, tu verrais de ces trucs de fou...

[Venner]

Fusion Stade Français Paris - Racing Métro 92, un club de rugby historique de 1892 vendu au club voisin et rival de toujours ...
Je ne pourrais jamais soutenir le Racing, c'est les limites de la logique économique et de la prise de bénéfices d'un propriétaire de club.

Je t'avouerais que ces histoires de fusion entre clubs de rugby de la capitale me passe trés au-dessus de la tête...n'étant pas supporter de l'une des deux équipes, je ne me sens pas vraiment concerné..aprés, je comprends pour les aficionados du Racing et du Stade, va falloir beaucoup de liquide pour avaler les couleuvres..

Supporter ou pas, aimant le rugby ou pas, ce n'est pas le problème.
Tu ne brades pas un grand club historique à un rival pour un accord financier secret.
Si Thomas SAVARE était sincère, il devait chercher un repreneur pour se désengager en assurant la pérennité du Club ou lieu de le liquider en douce pour récupérér du blé.
Ce n'est qu'une grosse ordure, il a toutes les qualités pour se lancer en politique.

[triplette]

@jaginho
Je ne veux pas voir une vision extrême dans tes propos, mais tu ne m'aides pas non plus. Là encore, tu sous entends avec le Barça qu'ils auraient été privilégiés. Comme si l'erreur d'arbitrage était systématiquement en faveur des mêmes équipes. Chelsea ou PSG ont parfois bénéficié de décisions favorables aussi quoi. Qu'on le veuille ou non l'arbitre fait partie intégrante du jeu et il fait partie des aléas, parfois de façon favorable, parfois non. Pour s'affranchir au maximum des cet aléa arbitral, il faut jouer mieux que l'adversaire. Si Di Maria réduit le score à 3-2 au lieu de se chier dessus, le Barça est out et les supporters du PSG ne parlent pas de l'arbitre.

Par ailleurs, on voit même que la goal line n'est pas infaillible et suscite ainsi de légitimes questions sur ce qu'est l'arbitrage. On imagine alors aisément que l'arbitrage vidéo bien plus complexes que la goal line n'est pas prêt de supprimer les discussions de comptoirs des chroniqueurs de RMC and co :

http://latta.blog.lemonde.fr/2017/02/08 ... -son-camp/

[FAYARD]

@jaginho
Je ne veux pas voir une vision extrême dans tes propos, mais tu ne m'aides pas non plus. Là encore, tu sous entends avec le Barça qu'ils auraient été privilégiés. Comme si l'erreur d'arbitrage était systématiquement en faveur des mêmes équipes. Chelsea ou PSG ont parfois bénéficié de décisions favorables aussi quoi. Qu'on le veuille ou non l'arbitre fait partie intégrante du jeu et il fait partie des aléas, parfois de façon favorable, parfois non. Pour s'affranchir au maximum des cet aléa arbitral, il faut jouer mieux que l'adversaire. Si Di Maria réduit le score à 3-2 au lieu de se chier dessus, le Barça est out et les supporters du PSG ne parlent pas de l'arbitre.

Par ailleurs, on voit même que la goal line n'est pas infaillible et suscite ainsi de légitimes questions sur ce qu'est l'arbitrage. On imagine alors aisément que l'arbitrage vidéo bien plus complexes que la goal line n'est pas prêt de supprimer les discussions de comptoirs des chroniqueurs de RMC and co :

http://latta.blog.lemonde.fr/2017/02/08 ... -son-camp/

Les erreurs d'arbitrage bénéficient souvent aux grosses équipes. Les exemples ne manquent pas, on t'en a déjà cité quelques uns...
Bien évidemment que la vidéo ne va pas régler définitivement le pb, mais elle va au moins éviter les erreurs grossières, celle qui font encore parler des décennies après. Il suffit d'encadrer son utilisation, de ne pas la laisser envahir le jeu, c'est certes compliqué, mais pour l'instant c'est le statuquo depuis des lustres. On peut toujours essayer sur un championnat qui servira de test. On a bien essayer le but en or qui a ensuite été supprimé. Les arbitres Anglais étant les moins tatillons, c'est donc chez les British qu'il faudrait la tenter. Les anti-video pourront bien me sortir tous les arguments du monde, rien ne remplacera l'expérience grandeur nature.

[Jaginho]

Scoop OT car suis gentil, de source relativement sûre (une connaissance qui évolue dans l'administratif au Stade) : Jules Plisson rejoindrait le Stade Rochelais la saison prochaine !!!

Superbe opération avec le départ de Z. Holmes a Toulouse et avec uniquement B. James en spécialiste (36 ans)

RDV à Deflandre à 20h45 ce soir pour manger Brive

[Jaginho]

@jaginho Si Di Maria réduit le score à 3-2 au lieu de se chier dessus, le Barça est out et les supporters du PSG ne parlent pas de l'arbitre.

Tu prends un exemple qui donne un baton énorme contre toi mon pauvre... S'il n'est pas fauché par derrière il marque peut etre : http://www.europe1.fr/sport/barca-psg-m ... ia-2998394 J'arrête là sur les arbitres, vive le sport !

[ESQUIROL]

Allez on se les gagner les gallois cet après midi, je vous conseille de lire le supplément dans l dans l'équipe sur le grand chelem 1977, a ma surprise il n ont pas pris de kilos superflu, en d autres termes c est de beau vieux

[triplette]

@jaginho Si Di Maria réduit le score à 3-2 au lieu de se chier dessus, le Barça est out et les supporters du PSG ne parlent pas de l'arbitre.

Tu prends un exemple qui donne un baton énorme contre toi mon pauvre... S'il n'est pas fauché par derrière il marque peut etre : http://www.europe1.fr/sport/barca-psg-m ... ia-2998394 J'arrête là sur les arbitres, vive le sport !

Aucun bâton contre moi, juste une vision radicalement différente du football. Tu mets le truc sur l'arbitre si tu veux, moi je vois d'abord Di Maria tergiverser avant de frapper alors qu'il a 1m50 d'avance à l'entrée des 18 m. C'est toute la différence qu'il y a avec les très grands joueurs des très grands clubs dans les moments cruciaux, imo.

[triplette]

Les erreurs d'arbitrage bénéficient souvent aux grosses équipes. Les exemples ne manquent pas, on t'en a déjà cité quelques uns...

C'est une vision extrêmement biaisée, pour la simple raison qu'on retient et cherche surtout les erreurs d'arbitrages contre les perdants.

Bien évidemment que la vidéo ne va pas régler définitivement le pb, mais elle va au moins éviter les erreurs grossières, celle qui font encore parler des décennies après. Il suffit d'encadrer son utilisation, de ne pas la laisser envahir le jeu, c'est certes compliqué, mais pour l'instant c'est le statuquo depuis des lustres. On peut toujours essayer sur un championnat qui servira de test. On a bien essayer le but en or qui a ensuite été supprimé. Les arbitres Anglais étant les moins tatillons, c'est donc chez les British qu'il faudrait la tenter. Les anti-video pourront bien me sortir tous les arguments du monde, rien ne remplacera l'expérience grandeur nature.

Il y a constamment des tests ici et là et pour le moment ce n'a pas vraiment convaincu...

[claude]

Je n'ai pas vu le match de rugby (je regardais Milan San Remo, on ne peut pas tout faire), comment ça se fait qu'il ai duré 20 min de + que normal, est-ce que c'est réglementaire de prolonger un match à ce point (en plus, jusqu'à ce que l'EdF retourne le score) ?

[FAYARD]

Je n'ai pas vu le match de rugby (je regardais Milan San Remo, on ne peut pas tout faire), comment ça se fait qu'il ai duré 20 min de + que normal, est-ce que c'est réglementaire de prolonger un match à ce point (en plus, jusqu'à ce que l'EdF retourne le score) ?

Tant que la phase de jeu n'est pas terminée, le chrono continue. L'arbitre aurait même pu accorder un essai de pénalité aux Français, ce qui aurait écourté le match, il a choisi une autre solution, c'est son droit.

[Venner]

Le XV de France reste très perfectible, trop médiocre sur la continuité, la discipline et la technicité, une victoire vraiment tirée par les cheveux, même si l'arbitre aurait dû siffler un essai de pénalité à force ...
Milan-San Remo se terminait bien avant, mais pourquoi Sagan lance-t-il le sprint d'aussi loin, il se bat tout seul alors qu'il avait tout fait grâce à sa puissance phénoménale ??!

[FAYARD]

Le XV de France reste très perfectible, trop médiocre sur la continuité, la discipline et la technicité, une victoire vraiment tirée par les cheveux, même si l'arbitre aurait dû siffler un essai de pénalité à force ...
Milan-San Remo se terminait bien avant, mais pourquoi Sagan lance-t-il le sprint d'aussi loin, il se bat tout seul alors qu'il avait tout fait grâce à sa puissance phénoménale ??!

Peut être parce qu'il s'est fait avoir il y a 15 jours en démarrant trop tard !!! Il est bien mal inspiré en ce moment..