Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
geraud
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

Boulegan a écrit :
geraud a écrit :
Jean-Charles a écrit :Putain L.A. dans le monde du Trail... :sm10:
J'espère juste qu'il va se faire agresser sexuellement par un bouquetin !
Détendez vous un peu quand même... Ok Lance Armstrong a le passé qu'il a, mais on ne parle pas d'Emile Louis non plus...

Quand on voit les anciens cyclistes qui se sont mis au trail, à quand une course avec sur la ligne de départ Bassons, Jalabert, Brochard et Armstrong :mrgreen: ?
Tu admettras que Armstrong n'a tout de même pas le même passif que Jaja, Bassons et Brochard. On ne joue pas dans la même catégorie là !
La première et la deuxième ligne de mon message n'avaient pas de rapport. Je disais juste que je trouve qu'il ne faut pas trop en faire avec Lance Armstrong non plus. Ok, c'est un tricheur, il a fait beaucoup de mal à son sport, etc... maintenant, on n'est pas non plus forcément obligé de tomber dans les insultes ou les menaces dès qu'il va faire du sport.
Et je remarquais juste qu'on retrouvait beaucoup de cyclistes pro de cette même époque dans le trail maintenant.

Pour répondre à ta question, bien sur que je fais une différence (qui ne la ferait pas?) entre Armstrong et Bassons.
J'admettrais bien volontiers qu'Armstrong et Brochard n'ont pas le même passif. Brochard était le lieutenant d'une équipe qui a surtout eu la malchance d'être la première à tomber, à une époque où elle s'était attirée beaucoup de jalousies, et où presque tout le peloton était au même régime. D'ailleurs, j'ai peut être tors, mais, sans pour autant minimiser ses erreurs, j'ai toujours considéré que Bruno Roussel n'était pas un mauvais bougre. Plutôt quelqu'un qui n'a pas maitrisé l'emballement de la machine, et s'est retrouvé dans un jeu dangereux et malsain.

Par contre, pour Jalabert, j'aurais plus de mal à te répondre...
Armstrong est américain, Jalabert est Français. Armstrong a un coté "grande gueule arrogant", alors que Jalabert a une image plus lisse. Armstrong s'est retrouvé face à l'USADA et des juges qui ne laissaient rien passer, alors que Jalabert n'a pas eu à affronter d'autres contradicteurs que des sénateurs, au cours d'une audition qui ne le visait pas particulièrement, mais où il n'était qu'un des sportifs parmi toute une liste de personne amenées à témoigner (et dont il n'est d'ailleurs pas sorti grand chose)
Mais si Armstrong n'avait eu qu'à affronter le Sénat Français, et que Jalabert s'était retrouvé au coeur d'une enquête de l'USADA, je ne suis pas certain que le résultat aurait été bien meilleur pour lui qu'il ne l'a été pour Armstrong.

C'est tout sauf un hasard si, quand l'équipe d'Armstrong a voulu passer à l'étape supérieure, ils sont allés chercher le médecin de la Once. Et c'est tout sauf un hasard aussi, si à partir de 1999, l'US Postal s'est mis à dominer les courses comme la Once le faisait les années précédentes.

Pour moi, LA différence majeure (et plus du fait que le régime USADA et le régime Sénat Français n'ont rien à voir), c'est que Jalabert, contrairement à Armstrong, ne s'est pas mis à dos les 3/4 des acteurs du cyclisme par une attitude arrogante et méprisante. Ce qui fait que quand l'édifice Jalabert a commencé à tanguer, on a pudiquement regardé dans une autre direction; alors que pour Armstrong, chacun y est allé de son petit coup de masse pour déboulonner la statue.

Pas grand monde n'avait envie de voir Jalabert tomber, alors que tout le monde attendait la chute d'Armstrong. Mais le duo Saiz/Jalabert ne me fait absolument pas plus rêver que le duo Armstrong/Bruynel, tout simplement parce que sur le fond, je ne vois pas vraiment de différence.

D'ailleurs, on parle beaucoup du fait qu'au début de sa carrière, Armstrong n'avait rien d'un futur vainqueur de Grand Tour. Plutôt un coureur de classiques. Mais le commentaire vaut aussi pour Jalabert.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par braziou »

ce qui est symptomatique du milieu, c'est que personne ne réclame les Tour enlevés à Armstrong ! incroyable :
le 2ème devrait meme l'attaquer en justice lui demander une indemnité financière pour préjudice etc...
ben non , ça veut tout dire...

et garder des Pantani , Riis , Fignon , euh tous en fait :evil: c'est juste risible
FAYARD
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

jhr a écrit :
Boulegan a écrit :
jhr a écrit :Armstrong est une bête!
(...)
A la base c'est un homme doté de capacités extraordinaires au sens premier
400 et quelques pages sur le sujet pour lire ce genre d'affirmations... :roll:
C'est plus du déni, c'est de l'amour :lol: :lol:
Pas de l amour de l intelligence tu peux pas comprendre :mrgreen:
De ta part, c'est un compliment pour Boulegan, assurément... :lol:

Plus sérieusement, pourquoi voudrais tu que l'on soit aigri ou frustré ? Le roi a été déchu, il fait les lignes des faits divers (conduite en état d'ivresse ), il a plus un sous en poche, il a perdu ses titres, il va probablement être condamné par la justice américaine et il ne peux plus faire que des courses à saucissons et décrocher les KOM sur strava...le King est devenu un looser..
C'est plutôt vous qui êtes aigris et frustré par son sort et vous criez à l'injustice en balançant les autres...cela dénote d'un certain état d'esprit..
Franchement, faut passer à autre chose, LA est fini, c'est du passé...qu'on le laisse faire du sport en amateur, de toute façon, il est devenu insignifiant...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit : il a plus un sous en poche
Tu en sur de celle la?
Si tu le compares au Lance Armstrong de 2013, c'est sur que ses revenus comme son patrimoine ont plongé. Maintenant, même si tu enlève 95% de 100M€ (son patrimoine approximatif annoncé au début de l'affaire), ça fait encore une petite somme :wink:

Il y avait eu un article dans Sportune. Effectivement, il a du vendre sa maison à 7,5 millions d'euros. Mais il en a quand même racheté une qui en valait 3...
http://www.sportune.fr/tag/lance-armstrong

Et ne me dis pas qu'une maison à 3 millions, c'est "plus en sous", sinon demain je m'engage dans la police :mrgreen:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

Après, on peut toujours trouver pire.

A la fin de sa carrière, on prêtait à Lance Armstrong de très hautes ambitions politiques. Si dans un an, c'est Trump qui est élu président des USA, on en viendra peut être à regretter qu'une affaire de dopage ait brisé les ambitions d'Armstrong :wink:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :
FAYARD a écrit : il a plus un sous en poche
Tu en sur de celle la?
Si tu le compares au Lance Armstrong de 2013, c'est sur que ses revenus comme son patrimoine ont plongé. Maintenant, même si tu enlève 95% de 100M€ (son patrimoine approximatif annoncé au début de l'affaire), ça fait encore une petite somme :wink:

Il y avait eu un article dans Sportune. Effectivement, il a du vendre sa maison à 7,5 millions d'euros. Mais il en a quand même racheté une qui en valait 3...
http://www.sportune.fr/tag/lance-armstrong

Et ne me dis pas qu'une maison à 3 millions, c'est "plus en sous", sinon demain je m'engage dans la police :mrgreen:
C'est toujours à la fin du bal qu'on paye les musiciens...ses ennuis ne sont pas finis...les avocats coûtent cher aux USA...et les peines doivent être exécutés..c'est pas la France. :roll:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :Après, on peut toujours trouver pire.

A la fin de sa carrière, on prêtait à Lance Armstrong de très hautes ambitions politiques. Si dans un an, c'est Trump qui est élu président des USA, on en viendra peut être à regretter qu'une affaire de dopage ait brisé les ambitions d'Armstrong :wink:
Tu tires des plans sur la comète. :shock:
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Boulegan
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

geraud a écrit :La première et la deuxième ligne de mon message n'avaient pas de rapport. Je disais juste que je trouve qu'il ne faut pas trop en faire avec Lance Armstrong non plus. Ok, c'est un tricheur, il a fait beaucoup de mal à son sport, etc... maintenant, on n'est pas non plus forcément obligé de tomber dans les insultes ou les menaces dès qu'il va faire du sport.
Et je remarquais juste qu'on retrouvait beaucoup de cyclistes pro de cette même époque dans le trail maintenant.

Pour répondre à ta question, bien sur que je fais une différence (qui ne la ferait pas?) entre Armstrong et Bassons.
J'admettrais bien volontiers qu'Armstrong et Brochard n'ont pas le même passif. Brochard était le lieutenant d'une équipe qui a surtout eu la malchance d'être la première à tomber, à une époque où elle s'était attirée beaucoup de jalousies, et où presque tout le peloton était au même régime. D'ailleurs, j'ai peut être tors, mais, sans pour autant minimiser ses erreurs, j'ai toujours considéré que Bruno Roussel n'était pas un mauvais bougre. Plutôt quelqu'un qui n'a pas maitrisé l'emballement de la machine, et s'est retrouvé dans un jeu dangereux et malsain.

Par contre, pour Jalabert, j'aurais plus de mal à te répondre...
Armstrong est américain, Jalabert est Français. Armstrong a un coté "grande gueule arrogant", alors que Jalabert a une image plus lisse. Armstrong s'est retrouvé face à l'USADA et des juges qui ne laissaient rien passer, alors que Jalabert n'a pas eu à affronter d'autres contradicteurs que des sénateurs, au cours d'une audition qui ne le visait pas particulièrement, mais où il n'était qu'un des sportifs parmi toute une liste de personne amenées à témoigner (et dont il n'est d'ailleurs pas sorti grand chose)
Mais si Armstrong n'avait eu qu'à affronter le Sénat Français, et que Jalabert s'était retrouvé au coeur d'une enquête de l'USADA, je ne suis pas certain que le résultat aurait été bien meilleur pour lui qu'il ne l'a été pour Armstrong.

C'est tout sauf un hasard si, quand l'équipe d'Armstrong a voulu passer à l'étape supérieure, ils sont allés chercher le médecin de la Once. Et c'est tout sauf un hasard aussi, si à partir de 1999, l'US Postal s'est mis à dominer les courses comme la Once le faisait les années précédentes.

Pour moi, LA différence majeure (et plus du fait que le régime USADA et le régime Sénat Français n'ont rien à voir), c'est que Jalabert, contrairement à Armstrong, ne s'est pas mis à dos les 3/4 des acteurs du cyclisme par une attitude arrogante et méprisante. Ce qui fait que quand l'édifice Jalabert a commencé à tanguer, on a pudiquement regardé dans une autre direction; alors que pour Armstrong, chacun y est allé de son petit coup de masse pour déboulonner la statue.

Pas grand monde n'avait envie de voir Jalabert tomber, alors que tout le monde attendait la chute d'Armstrong. Mais le duo Saiz/Jalabert ne me fait absolument pas plus rêver que le duo Armstrong/Bruynel, tout simplement parce que sur le fond, je ne vois pas vraiment de différence.

D'ailleurs, on parle beaucoup du fait qu'au début de sa carrière, Armstrong n'avait rien d'un futur vainqueur de Grand Tour. Plutôt un coureur de classiques. Mais le commentaire vaut aussi pour Jalabert.
D'accord avec toi.
Je ne suis pas plus indulgent avec Jalabert qu'avec Armstrong.
Retrouver Jalabert sur le service public de la télévision française, ça me gêne. Il est compétent, connait bien le vélo, il a des infos sur le peloton, il sent la course, c'est un excellent consultant, le meilleur je pense en France.
Son passé, ses mensonges, ça ne colle pas avec le message de probité et de vérité dont se targue le service public et les organisateurs du Tour de France. "Le Tour du renouveau", "aucun contrôle positif sur le Tour machin", "on lutte contre les tricheurs", c'est pipeau, on le sait, mais les signaux que nous renvoient France Télévisions et ASO sont désastreux. Qui sont complices du système, plus que jamais.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Dutch
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Dutch »

Boulegan a écrit : “...“
Retrouver Jalabert sur le service public de la télévision française, ça me gêne. Il est compétent, connait bien le vélo, il a des infos sur le peloton, il sent la course, c'est un excellent consultant, le meilleur je pense en France.
Son passé, ses mensonges, ça ne colle pas avec le message de probité et de vérité dont se targue le service public et les organisateurs du Tour de France. "Le Tour du renouveau", "aucun contrôle positif sur le Tour machin", "on lutte contre les tricheurs", c'est pipeau, on le sait, mais les signaux que nous renvoient France Télévisions et ASO sont désastreux. Qui sont complices du système, plus que jamais.
Jalabert prend les gens pour des abrutis, on 'savait' avant son audience spéciale au sénat qu'il était chargé, on en a eu la confirmation indirecte après son audition. d'ailleurs, il a tellement eu chaud qu'il s'est retiré du tour de france, quelques jours avant. pourtant jalabert est un 'bon' consultat pour raconter la course, les anecdotes, la stratégie, c'est indéniable. cédric vasseur qui l'avait remplacé avait été tout aussi bon.

le problème c'est effectivement qu'il a fui lorsqu'il a senti qu'il ne pourrait plus aussi facilement dénié ses pratiques de dopage..
et en 2014 il est revenu la gueule enfarinée, comme si de rien n'était :lol:
d'ailleurs il a même été capitaine de l'équipe de france.. bonjour l'hyprocrisie..

en fait, jalabert était coincé, il l'est encore aujourd'hui: jalabert c'est une certaine image du sport, de la réussite en france, une fierté, et pourtant..

martin fourcade sur le cas jalabert
J'estime que les gens qui se sont dopés, on ne devrait plus les revoir dans le sport. Mais on est mauvais là-dessus. En France, d'anciens dopés commentent les courses à la télévision, a dénoncé le double champion olympique de biathlon. Je n'ai rien contre Laurent Jalabert en tant que personne, mais c'est une honte que le service public l'embauche. Il a triché, il a menti, il incarne tout ce qu'on devait combattre et, au lieu de ça, il se retrouve à répandre la bonne parole.
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KONASURF
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par KONASURF »

Petite demande d'explication simple :

- DSK paye pour se blanchir d'une affaire sordide. Peut-il de nouveau monter une societe, se relancer dans la politique ?

- LA est déchu de tous ses titres sportifs, il est en procès contre ses anciens sponsors pour des motifs rctra-sportifs. Il a déjà payé une peine d'interdiction de competition. A-t-il le droit de faire de nouveau de la competition ?

Si l'on regarde les réponses à ces 2 questions, sachant que ces affaires ont eu lieu dans le même pays, les prérogatives des décideurs me font peur ... C'est vrai que laisser LA s'inscrire à une competition, ça fout les jetons !!!
FAYARD
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

KONASURF a écrit :Petite demande d'explication simple :

- DSK paye pour se blanchir d'une affaire sordide. Peut-il de nouveau monter une societe, se relancer dans la politique ?

- LA est déchu de tous ses titres sportifs, il est en procès contre ses anciens sponsors pour des motifs rctra-sportifs. Il a déjà payé une peine d'interdiction de competition. A-t-il le droit de faire de nouveau de la competition ?

Si l'on regarde les réponses à ces 2 questions, sachant que ces affaires ont eu lieu dans le même pays, les prérogatives des décideurs me font peur ... C'est vrai que laisser LA s'inscrire à une competition, ça fout les jetons !!!
Ouais mais si on demande un casier vierge pour être éligible, il va pas rester grand monde...alors que des ex-pro dopés, y en a plein... :mrgreen:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit :
KONASURF a écrit :Petite demande d'explication simple :

- DSK paye pour se blanchir d'une affaire sordide. Peut-il de nouveau monter une societe, se relancer dans la politique ?

- LA est déchu de tous ses titres sportifs, il est en procès contre ses anciens sponsors pour des motifs rctra-sportifs. Il a déjà payé une peine d'interdiction de competition. A-t-il le droit de faire de nouveau de la competition ?

Si l'on regarde les réponses à ces 2 questions, sachant que ces affaires ont eu lieu dans le même pays, les prérogatives des décideurs me font peur ... C'est vrai que laisser LA s'inscrire à une competition, ça fout les jetons !!!
Ouais mais si on demande un casier vierge pour être éligible, il va pas rester grand monde...alors que des ex-pro dopés, y en a plein... :mrgreen:
En gros, DSK peut être éligible tant qu'il n'a pas eu recours à des substances pharmaceutiques favorisant la performance.
Par contre, si un jour on découvre que Dédé la Saumure organise des distributions de viagra, la ça devient super grave :mrgreen:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par débutant »

http://www.runnersworld.com/trail-racin ... orld__News

Lance Armstrong’s Trail Race Win Draws Controversy

Some in trail running are upset that a race would welcome the confirmed doper.


By Peter Gambaccini Wednesday, December 16, 2015, 11:35 am
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Dutch »

KONASURF a écrit :Petite demande d'explication simple :

- DSK paye pour se blanchir d'une affaire sordide. Peut-il de nouveau monter une societe, se relancer dans la politique ?

- LA est déchu de tous ses titres sportifs, il est en procès contre ses anciens sponsors pour des motifs rctra-sportifs. Il a déjà payé une peine d'interdiction de competition. A-t-il le droit de faire de nouveau de la competition ?

Si l'on regarde les réponses à ces 2 questions, sachant que ces affaires ont eu lieu dans le même pays, les prérogatives des décideurs me font peur ... C'est vrai que laisser LA s'inscrire à une competition, ça fout les jetons !!!
petite réponse d'explication simple:

tu mets fin à la propriété privée! ainsi, plus de sociétés et de profits :P

d'autres questions? :sm24:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par débutant »

Boubou Balboa a écrit :petite réponse d'explication simple:

tu mets fin à la propriété privée! ainsi, plus de sociétés et de profits :P

d'autres questions? :sm24:
LA PROPRIETE : DOGME OU INSTRUMENT POLITIQUE ?
OU COMMENT LA DOCTRINE S’INTERDIT DE PENSER LE REEL
Jean-Pascal CHAZAL
Professeur des Universités,
Ecole de droit de Sciences Po

http://piketty.pse.ens.fr/files/Chazal2014.pdf
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