9.58 ! ? ! ?! ? !

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
kuntee
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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"Après 5h de course en haute montagne,
développer des puissances > 400W dans la dernière ascencion
n’est pas humainement acceptable.
Ces performances relèvent du « dopage mutant »,
comme le dit Antoine Vayer. "


Voilà le genre d'aneries balancées par Vayer , comment est défini le "humainement acceptable"????
Par comparaison , c'est comme si on disait moins de 10" ( ou moins de 9"9 ou moins de 9"8 ) est humainement inacceptable
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alecbrac
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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kenzo a écrit :Et si on revenait un peu en arrière...
A ma connaissance, les 3 premiers cités ont été convaincus de dopage... 8)
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
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tridan
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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Thierry *OnlineTri* a écrit :
tridan a écrit : pour Bolt, ce qui me gêne personnellement, c'est cette impression qu'il pourrait faire mieux s'il le souhaitait vraiment, comme s'il veillait à ne pas trop améliorer le record ... troublant quand même :?
Un record battu c'est 70000 € en championnat je crois et sans doute pas moins en meeting... à la limite c'est pas très fin d'aller eclater un record du 100m de 0,11s d'un coup avec une telle marge sur la concurrence. C'est quand même un peu plus dur de jouer avec les centièmes de secondes par rapport à un Sergei Bubka qui pouvait faire battir son record cm après cm.

T.
pour "l'éclatage de record", il n'a pas trop eu le choix non plus, Gay est quand même en 9"71 et n'est pas assez loin pour qu'il se relève comme à Pékin, mais on voit bien Bolt qui cherche à contrôler sur la fin (coup d'oeil à droite puis à gauche). Aujourd'hui dans l'équipe il déclare se sentir capable de courir en 9"40. Il ne précise pas en revanche si il aurait pu le faire dès hier soir. Eclater un record du monde, c'est quand même pas banal quand on y pense. Avec Bolt, çà semble pourtant une évidence, avec le soucis de ne pas "trop le battre" ce record. Ceci dit, j'aime bien ce gars, et ce qu'il fait est prodigieux et unique, et on a envie d'y croire.
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dff
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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oui je suis d'accord, on a envie d'y croire mais ça s'arrète là !

Quand Ben johnson faisait 9"79 , on savait (ou plutot ) on a su plus tard ce qu'il prenait pour aller aussi vite ...

Désormais des mecs à cette vitesse là , il y en a plusieurs (cf vidéo plus haut ), et personne ne dit rien , tout le monde trouve ça normal en invoquant un physique hors normes etc ... j'ai quand mème beaucoup de mal à y croire ...dsl

Qu'un mec sorte du lot tous les 10 ans , pourquoi pas avec des qualités physiques exceptionnelles, mais qu'il y en aie 3 ou 4 à ce niveau en aussi peu de temps , ben ça le fait pas trop :?
De plus , Bolts est capable d'aller beaucoup plus vite : 9"40 voire moins !

je parie que dans 20 ans , on sera sous les 9" ...... :roll:
hugoromy
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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Concernant BOLTS, j'accroche pas de trop....ca va vite, mais comme dit DFF, ca reste quand même un peu zarbi avec un podium sour les 9,85.....

Par contre, je viens de regarder la course de bekele sur 10.000m et j'ai été subjugué par son retour de jambe, super rapide, avec une amplitude de fou et un pied qui remonte au niveau du bassin.....vraiment c'est magnifique a voir, le mouvement parfait pendant 10 km....
Silver0l
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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tridan a écrit : même si ce n'est pas trop le sujet, je te répond quand même pour Vayer. ses formules ne sortent pas de nulle part, ce sont les lois élémentaires de la physique (pesanteur, frottement, rendement mécanique, aérodynamique). il prend bien en compte l'état de la route et l'influence du vent. son analyse détaillée (et très argumentée) de la montée de Verbier réalisée conjointement avec Portoleau est ici : http://q.liberation.fr/pdf/20090729/146 ... erbier.pdf
tu verras qu'il y est beaucoup question du vent, et il valide son "modèle de puissance" avec le relevé du capteur de puissance de Chris Anker Sorensen, qui a fait le bas de la montée à bloc pour les Saxo. C'est un peu trop facile de dire que Vayer n'y connait rien et tout réfuter en bloc, comme Fignon par exemple. Je pense que l'UCI ferait bien de monter une commission d'experts qui étudierait calmement la question, avant de voir en quoi çà pourrait servir directement ou indirectement la lutte antidopage.


Il faut regarder de près ce que dit Portaleau.

Les fameux 490W, c'est ce qu'aurait dû développer un coureur pesant 78kg
avec son vélo s'il était monté à la vitesse de Contador.
La puissance réelle calculée par Portaleau pour Contador est de 445W.

De façon intéressante, il a confrontéla mesure directe de puissance faite
pour une autre coureur qui utilisait un capteur de puissance SRM avec sa
propre estimation, en utilisant la même méthodo que pour Contador, et il
admet surestimer la puissance de 2.5%.

Le Dr Ferrari (oui, le fameux) quant à lui estime qu'il suffit de 420W pour
monter à la vitesse de Contador à Verbier.

Donc on peut penser que la dépense réelle moyenne de Contador sur la montée
de Verbier est entre 420 et 445W.

Honnêtement, il n'y a pas de quoi accuser quelqu'un de dopage - même si
c'est évidemment une perf remarquable. Placer un seuil à 400W est ridiculle.
Un peu comme ceux qui il y a 40 disait qu'il fallait être un mutant pour avoir
un coeur qui bat en dessous de 50 puls/min.

Ce qui est beaucoup plus contestable, et ce qui a fait jaser tout le monde,
ce sont les calculs de Vayer, qui à partir de cette valeur essaye
d'extrapoler une valeur de VO2max de 99.5ml/min/kg - qui elle est hors
norme.

De base, le chiffre en lui-même est ridicule, avec ses 3 chiffres significatifs
et sa virgule, faits pour impressionner les naïfs et donner un aspect scientifique,
alors que la marge d'erreur est d'au moins 10%.

De plus, si les calculs de Portaleau m'ont l'air corrects à plus ou moins 5%; les
calculs de Vayer sont hautement fantaisistes.

Tout d'abord, on fait comme s'il y avait une relation directe entre PMA et
VO2max.

Ce qui revient à dire, par exemple que si Gebressellasie et Contador avait à
peu près la même VO2max (disons 90ml/min/kg), il devraient avoir la même
capacité à pédaler, et pourquoi pas la même capacité à courir, puisque l'on
peut aussi extrapoler la VMA (utilisée en course à pied) de la VO2max.

De toute évidence, il y aune efficacité du geste, une adaptation à l'effort,
qui fait qu'avec une VO2max donnée, on est plus ou moins efficace dans tel
ou tel sport, on a une VMA plus ou moins forte, ou une PMA plus ou moins
forte.

Ensuite, ce qui est aussi très criticable chez Vayer, c'est qu'il part du principe
que Contador était à 90% de sa VO2max sur la grimpée de Verbier. Or je suis
convaincu qu'un coureur de la trempe de Contador, avec l'enjeu et
l'adrénaline, peut tenir bien plus que 90% de sa VO2max sur 20 minutes.
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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Pourquoi s'étonner ? Ils n'ont pas des combinaisons en plolyuréthane ?
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tridan
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

Message non lu par tridan »

Silver0l a écrit :
Tout d'abord, on fait comme s'il y avait une relation directe entre PMA et
VO2max.

Ce qui revient à dire, par exemple que si Gebressellasie et Contador avait à
peu près la même VO2max (disons 90ml/min/kg), il devraient avoir la même
capacité à pédaler, et pourquoi pas la même capacité à courir, puisque l'on
peut aussi extrapoler la VMA (utilisée en course à pied) de la VO2max.
la relation existe bel et bien entre PMA-VO2max et VMA-VO2max, mais effectivement cette relation n'est pas identique pour tous, l'efficacité du geste (ou rendement énergétique) intervient dans cette relation.
mais surtout, il ne faut pas oublier que VO2max n'est pas une donnée unique pour un individu. Nous avons tous autant de VO2max spécifiques que de disciplines dites d'endurance (vélo, cap, nat, ski de fond). Contador n'aurait pas 90 en cap, et Gébré pas plus 90 à vélo. ils en seraient tous les 2 bien loin, c'est une certitude. c'est grâce à un talent spécifique et des années d'entrainement qu'ils ont développé leurs aptitudes respectives à consommer énormément d'O2 pour rouler et courir. ces aptitudes ne sont pas valables et immédiatement transposables dans n'importe quel sport d'endurance (à quoi servirait de s'entrainer dans les 3 disciplines du triathlon :idea: )
Silver0l a écrit : Ensuite, ce qui est aussi très criticable chez Vayer, c'est qu'il part du principe
que Contador était à 90% de sa VO2max sur la grimpée de Verbier. Or je suis
convaincu qu'un coureur de la trempe de Contador, avec l'enjeu et
l'adrénaline, peut tenir bien plus que 90% de sa VO2max sur 20 minutes.
sur ce point, entièrement d'accord avec toi. Sur 21' d'ascension, Contador était de mon point de vue, plutôt à 93, voire 95%, et effectivement çà change pas mal l'estimation de son VO2max.
le problème de Vayer, c'est que ses analyses sont très pertinentes, mais comme il n'est pas entendu, il épaissit le trait et verse dans la caricature (les mutants etc ...). mais sur le fond, ce qu'il fait est très intéressant et devrait avoir plus d'écho auprès des instances du vélo.
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Rogge ne doute pas de Bolt

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Jacques Rogge estime que Bolt est un phénomène génétique

Le président du Comité international olympique (CIO), Jacques Rogge, a assuré mardi dans un entretien au journal belge Le Soir qu'il n'a «aucune raison de douter d'Usain Bolt», nouveau champion du monde du 100 m en 9''58.

Jacques Rogge estime que Bolt est un phénomène génétique.(EQ)«Bolt est l'un des athlètes les plus ciblés, il a été contrôlé des dizaines de fois, et a toujours été négatif (...) J'ai la conviction qu'il est sain, qu'il n'y a aucune raison de douter de lui. Je serais très étonné si je devais me tromper», a affirmé Rogge avant de poursuivre: «Dans son épreuve, il ne pourrait être "aidé" que par des anabolisants que nous détectons facilement et je ne crois pas aux drogues de synthèse que l'on ne peut utiliser longtemps sans que ça se sache».

La président du CIO a ensuite évoqué le dopage génétique. «Tous les experts de l'Agence mondiale antidopage et du CIO disent qu'il n'existe pas aujourd'hui» a expliqué le Gantois. «Je sais que par le passé on a connu pas mal de désillusions avec d'autres athlètes, mais je ne crois pas que l'on en aura avec Bolt. Il peut être considéré comme un phénomène sur le plan morphologique et génétique et sera un jour sous les 9"50», a terminé Jacques Rogge.
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Qu'est-ce qui nous dit que Bolt n'est pas le nouveau Amrstrong ? Ils se ressemblent tellement dans le fond. Ils paraissent plus intelligents que leurs concurrents, ils attirent l'attention et, surtout, donnent envie - et ce quoi qu'on en dise - de croire en eux.

Peut-être que Bolt, derrière sa bonne humeur et sa décontraction, est en fait, à l'image d'Arsmtrong, un monstre de froideur et un calculateur invétéré sitôt les caméras et les groupies évaporées. Je dis peut-être par soucis de ne pas - trop - m'attirer les foudres des gens qui veulent encore y croire mais pour moi il n'y a aucun doute... Bolt l'hématide, l'ACTH, la CERA et les milliers d'autres produits il les as sûrement connus en même temps que Ricco et tous les cyclistes du Tour de France.

C'est un peu comme pour Contador, il pourrait battre le record de Pantani dans la montée de l'Alpe, il pourrait. Mais il ne le ferait sûrement pas ! Et bien là le Bolt, il pourrait déjà faire 9'40 mais ça aurait du mal à "passer" donc à la place il "gère un petit" 9'58 et s'assure la sympathie de tous en dévalorisant sa perf avec quelques petits pas de danse et deux trois grimaces pour tous les pimpimps qui regardent pour la première fois de leur vie une course d'athlétisme.

Trop fort Bolt, trop fort.
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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Whizzkid a écrit :Qu'est-ce qui nous dit que Bolt n'est pas le nouveau Amrstrong ? Ils se ressemblent tellement dans le fond. Ils paraissent plus intelligents que leurs concurrents, ils attirent l'attention et, surtout, donnent envie - et ce quoi qu'on en dise - de croire en eux.

Peut-être que Bolt, derrière sa bonne humeur et sa décontraction, est en fait, à l'image d'Arsmtrong, un monstre de froideur et un calculateur invétéré sitôt les caméras et les groupies évaporées. Je dis peut-être par soucis de ne pas - trop - m'attirer les foudres des gens qui veulent encore y croire mais pour moi il n'y a aucun doute... Bolt l'hématide, l'ACTH, la CERA et les milliers d'autres produits il les as sûrement connus en même temps que Ricco et tous les cyclistes du Tour de France.

C'est un peu comme pour Contador, il pourrait battre le record de Pantani dans la montée de l'Alpe, il pourrait. Mais il ne le ferait sûrement pas ! Et bien là le Bolt, il pourrait déjà faire 9'40 mais ça aurait du mal à "passer" donc à la place il "gère un petit" 9'58 et s'assure la sympathie de tous en dévalorisant sa perf avec quelques petits pas de danse et deux trois grimaces pour tous les pimpimps qui regardent pour la première fois de leur vie une course d'athlétisme.

Trop fort Bolt, trop fort.

Whizzkid dans un délire parano-conspirationniste à la Richie... Comme si ces dopants que tu cites pouvaient être d'une quelconque utilité à un gars dons la plus longue épreuve dure 20 seconde... :lol: Mais peu importe, on nous cache tout, on nous dit rien, et ils sont tous dopés... :roll:
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

Message non lu par lapoche »

Silver0l a écrit : Comme si ces dopants que tu cites pouvaient être d'une quelconque utilité à un gars dons la plus longue épreuve dure 20 seconde...
Tu sais quand même que la plupart des dopants sont utiles uniquement en période d'entrainement, pour supporter la charge de travail et mieux récupérer entre deux séances d'intensité ?
Et crois moi, même les sprinter, ils s'entrainent plus de 20 secondes à chaque fois. Et ils ont mal aux jambes le soir.
pierformance
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

Message non lu par pierformance »

Silver0l a écrit :
Whizzkid a écrit :Qu'est-ce qui nous dit que Bolt n'est pas le nouveau Amrstrong ? Ils se ressemblent tellement dans le fond. Ils paraissent plus intelligents que leurs concurrents, ils attirent l'attention et, surtout, donnent envie - et ce quoi qu'on en dise - de croire en eux.

Peut-être que Bolt, derrière sa bonne humeur et sa décontraction, est en fait, à l'image d'Arsmtrong, un monstre de froideur et un calculateur invétéré sitôt les caméras et les groupies évaporées. Je dis peut-être par soucis de ne pas - trop - m'attirer les foudres des gens qui veulent encore y croire mais pour moi il n'y a aucun doute... Bolt l'hématide, l'ACTH, la CERA et les milliers d'autres produits il les as sûrement connus en même temps que Ricco et tous les cyclistes du Tour de France.

C'est un peu comme pour Contador, il pourrait battre le record de Pantani dans la montée de l'Alpe, il pourrait. Mais il ne le ferait sûrement pas ! Et bien là le Bolt, il pourrait déjà faire 9'40 mais ça aurait du mal à "passer" donc à la place il "gère un petit" 9'58 et s'assure la sympathie de tous en dévalorisant sa perf avec quelques petits pas de danse et deux trois grimaces pour tous les pimpimps qui regardent pour la première fois de leur vie une course d'athlétisme.

Trop fort Bolt, trop fort.

Whizzkid dans un délire parano-conspirationniste à la Richie... Comme si ces dopants que tu cites pouvaient être d'une quelconque utilité à un gars dons la plus longue épreuve dure 20 seconde... :lol: Mais peu importe, on nous cache tout, on nous dit rien, et ils sont tous dopés... :roll:

Pour ton information silver01, Dwain Chamberse (suspendu 2 ans pour dopage) a reconnu prendre entre autre de l'EPO ! Quant on sait pas, on écrit pas !!!
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Re: 9.58 ! ? ! ?! ? !

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tribobo a écrit :peut-on lancer les pronostiques?

19.10 env. pour rattraper les statistiques... mais bon quand on connait les circonstance du 19.32 faut pas s'attendre à trop.... même chose pour les 10'000m dame avec la chinoise... il faut le temps pour rattraper le "retard" sur la progression...

Allez hop c'est la fête au village !!!!!

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