L'ACTUALITE DU CYCLISME

[JeanValjean]

Le numéro qu'est en train de réaliser Kasper Asgreen sur le Gp E3, parti à plus de 60km de l'arrivée, tenant en respect tout le monde entre 10 et 30 secondes pendant 30 bornes avant que les poursuivant comment à être dégoutés du surnombre de la Deceunink.

J'espère qu'il va aller au bout, un des plus beaux numéros de 2021!

[wylke]

Magnifique gestion de QuickStep sur la fin de course!

[vioqman]

Magnifique ce GP E3, des attaques et une gestion au millimètre de la Deceunink, du grand art.

[claude]

Depart du Tour 2023 de Bilbao.
Comme ça, je dirais que ça doit être la première fois que le Tour a 2 grands départs consécutifs de l etranger (même si le Covid et l inversion des grands départs 2021 et 2022 l explique aussi)

D'ici 2023 on espère bien qu'on sera sortis des ronces et alors ça va être la grosse fiesta au Pays Basque !

[FAYARD]

Magnifique ce GP E3, des attaques et une gestion au millimètre de la Deceunink, du grand art.

J’ai envie de dire comme d’habitude question stratégie, cette équipe est souvent intouchable quand elle coure juste. MVDP s’est fait piégé malgré son talent. Si jamais il le recrute, ce sera un coup énorme.

[geraud]

Magnifique ce GP E3, des attaques et une gestion au millimètre de la Deceunink, du grand art.

J’ai envie de dire comme d’habitude question stratégie, cette équipe est souvent intouchable quand elle coure juste. MVDP s’est fait piégé malgré son talent. Si jamais il le recrute, ce sera un coup énorme.

Tu as vu passer des infos la dessus? Il y a des discussions ?
Je pense que l atout de son équipe actuelle, c est cette latitude à alterner route et VTT pendant la saison, ce que les équipes World Tour n accepteraient pas forcément.
Apres les Jeux, champion olympique ou pas, il serait logique qu il se détourne un peu du VTT s il veut avoir un maximum de chances sur la route et courir aussi des grands Tours (quitte à s y remettre dans 3 ans). Et la l interet de rester dans son équipe actuelle est moins évident.

[Pelvoux]

@ Pelvoux: j'ai été un peu cassant dans mon précédent message. Je m'en excuse. Nous parlons bien de la même chose. J'évoquais les W/kg pour éviter la confusion qu'il y a eu précédemment entre différents forumeurs, mais le raisonnement en "coureur étalon" convient bien -et à l'avantage de pondérer le poids du vélo (NB: un vélo de 7kg est proportionnellement plus lourd pour un gars de 55kg que pour un de 85kg).

Dans le cas du coureur étalon, au milieu des années 2000, l'état de l'art des connaissances scientifiques considérait que jusqu'à 409W, c'était humainement possible (en gros Cadel Evans était juste à la limite). Après...
Je n'ai plus suivi la littérature scientifique sur le sujet ces dernières années, mais à ma connaissance, il n'y a pas eu d'évolution (ce qui correspond bien à la célèbre typologie suspect/miraculeux/mutant). Pour avoir pas mal discuté avec des jeunes pro (à l'époque), sur la période 2010-2015 c'était relativement propre (par rapport à la période 1993-2005 que j'ai connu). Décevant, s'il y a un retour en arrière à ce niveau ces dernières années ...

Oui, l'avantage du watts étalon, c'est que c'est un indicateur quasi exact ( pertinent ou non, c'est un autre débat : la puissance fictive qu'aurait développée un coureur de 70 kg pour faire le chrono de montée. point). Les w/Kg sont plus utiles d'un point de vue traduction physio, mais facilement traficable ( cf affaire pogacar: je donne mes watts réels, mais j'annonce un poids trop élevé, invérifiable ).
J'avais juste un petit reproche à faire à Vayer, ne pas insister sur la durée de l'effort. Les seuils ( 410/430/ 450 )qu'il utilise devrait être modulé en fonction de la durée de l'effort. Dans ces analyses il le fait, mais on retient ces seuils qui gagneraient à être préciser ).

[Pelvoux]

J'avoue que j'avais compris de travers la puissance étalon, mais je crois que je ne suis pas le seul

Je pensais que la règle s'affranchissait totalement du poids du coureur, étant une inconnue et qu'on plaçait par défaut tous les coureurs au même poids, ce qui n'a ni queue ni tête bien évidemment.
Or, le poids du coureur n'est pas vraiment une inconnue (disponible en ligne ou par des contacts etc..à 1-2kg près), et est une donnée bien trop importante pour être négligée à ce point.

C'est donc une transposition de la puissance du coureur SI il pesait 78kg équipements compris (d'ailleurs je ne sais pas quel est le poids du coureur et quel est le poids de l'équipement, est-ce 70+8? ou 68+10?).

Pour faire gros (parce que la formule est un peu plus complexe)

Si Adam Yates pour 58kg développe 380W réels sur le tour de Catalogne (soit 6.5W/Kg) ça va donner (grossomodo!!) 68 * 6.5 = 445 Watts ETALON

Ainsi, en utilisant ce standard, on peut comparer les puissances brutes des coureurs. Puisque évidemment comparer la puissance de Wout Van Aert (78kg) et celle de Bernal par exemple (60kg?) n'est pas vraiment pertinente. Van Aert va par exemple développer 480W et Bernal 380W, c'est incomparable. Si on passe à la puissance étalon, les comparaison sont possibles, et plus parlantes que de parler de W/kg.

Exemples selon le calculateur:

Un coureur de 55kg développant 300W = 367W Etalons (comme s''il pesait 78kg avec son équipement // ou 68+10)
Un coureur de 75kg développant 400W = 377W Etalons (comme s''il pesait 78kg avec son équipement // ou 68+10)

Ainsi on peut dire que comparativement le coureur de 55kg à été plus puissant de 10 Watts!

Bon il y a certainement quelques approximations dans mes explications mais c'est l'idée

Avec ce standard, on a défini des seuils de puissance étalon au-delà desquels les performances sont suspicieuses.

Suspect = 410 WE
Miraculeux = 430WE
Mutant = 450WE

Donc @Fayard je reviens vers toi, si Yates a développé comme je l'ai dit 350W réels ( cela équivaut déjà à 411 Watts étalons) ça rend sa performance suspecte. Mais j'y connais rien oui

Ok pour pouvoir comparer bernal et van aertavec l'outil des watts etalons.
Mais, dans tes calculs, il me semble que c'est pas encore tout à fait exact.

cas pratique avec ton simulateur: Valter 2000, 11.26kms, 7.57%, chrono de 30 40 pour Yates , soit 22.03 km/h de moyenne.

yates, 55 kg, ça donne 364 watts et 6.62 w/kg ( c'est sans doute beaucoup ).

Pour le même chrono, et pour un gars de 70 kg, le simulateur donne 439 W ( ....Etalon, du coup, vayer et portoleau l'ont evalué à 434 ), et 6.27 W/kg ( comme l'a très justement souligné l''éminent PEB, le velo de yates est comparativement plus lourd pour yates que pour le costaud de 70 kg ).

( Et pas 6.62 *70 =463.4 watts etalons ).

Donc en résumé, les 350 watts réels de yates, ça parait assez faiblard.

[vioqman]

Magnifique ce GP E3, des attaques et une gestion au millimètre de la Deceunink, du grand art.

J’ai envie de dire comme d’habitude question stratégie, cette équipe est souvent intouchable quand elle coure juste. MVDP s’est fait piégé malgré son talent. Si jamais il le recrute, ce sera un coup énorme.

Il n'a pas des problèmes de sponsors P.Lefévère?

[PEB]

J'avais juste un petit reproche à faire à Vayer, ne pas insister sur la durée de l'effort. Les seuils ( 410/430/ 450 )qu'il utilise devrait être modulé en fonction de la durée de l'effort. Dans ces analyses il le fait, mais on retient ces seuils qui gagneraient à être préciser ).

Exact, on ne sait pas si c'est une base 20' ou une base FTP (dans la mesure où l'on adopte le proxy: FTP = 95% de 20'). Quand il parlait de Contador & Cie, il me semblait comprendre que l'on raisonnait sur les temps de montée (donc env. 20'). Dans ce cas, la FTP suspecte pour le coureur étalon serait de 410 X 0,95 = 389,5 W...

[geraud]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ne/1236648

[Pelvoux]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ne/1236648

''Selon le site spécialisé Cyclingnews, contacté par deux témoins oculaires, Pedro Celaya était présent dans la zone des bus, réservée aux équipes, et aurait échangé avec des coureurs, des membres de l'encadrement de plusieurs formations, ou encore des officiels de l'UCI.''

La gangrène...

[FAYARD]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ne/1236648

''Selon le site spécialisé Cyclingnews, contacté par deux témoins oculaires, Pedro Celaya était présent dans la zone des bus, réservée aux équipes, et aurait échangé avec des coureurs, des membres de l'encadrement de plusieurs formations, ou encore des officiels de l'UCI.''

La gangrène...

Bah il était peut être juste venu en touriste et surtout en tant que fan des cyclistes..

[geraud]

Oui sans doute. Récupérer une casquette ou un bidon et faire signer quelques autographes

[FAYARD]

L’argument n°1 pour interdire Paris-Roubaix, éviter que les cyclistes pro qui se blesseraient gravement viennent saturer des urgences déjà très remplies..ouais, moi ça me laisse un peu perplexe cet argument. On devrait alors interdire tous les sports à risques pour tout le monde aussi ? Sans compter les barbecues, les travaux, les élagages, la coupe des arbres...etc.
Complètement con...