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Re: Cyclo Cross

Publié : 13 janv. 2020 20:29
par shika
FAYARD a écrit :
13 janv. 2020 15:54
matt a écrit :
13 janv. 2020 15:31
Je comprend pas comment un coureur qui ne s'entraine pas pour gagner des CX gagne le champ de France.
Les autres sont si mauvais ?
C'est comme si le champion de tri LD gagnait le championnat de sprint sans faire d'intensité?
Je ne suis pas d’accord avec ce parallèle. Venturini est issu du cyclo-cross, il n’a pas perdu sa technique, qui est primordiale dans cette discipline, parce qu’il est passé sur la route. Et sur la route les mecs travaillent l’intensité, je ne sais pas où tu as vu le contraire. Y a rien de surprenant dans sa domination.
MVDP a montré qu’il était capable de gagner des courses sur route de plus de 230 km, pourtant il domine le cyclo-cross.
C'est pas comparable je pense! On parle d'un effort d'1h à bloc avec beaucoup de temps passé au-delà de VO2Max, à la limite faudrait que des cyclocross men aillent sur les Hammer series on verrait vraiment la différence. À la limite une étape de bordures ou bizarrement les Belges excellent, comme en cyclocross ;)

Re: Cyclo Cross

Publié : 13 janv. 2020 22:20
par matt
Exactement..
En Fait mvdp il s entraîne comme il veut. Il enchaine CX , Amstel, VTT.
1h ou 6 h peu importe, les pics de forme trop facile a gérer... L 'OVNI.

Alors que je me rappelle qu' un top vttiste ne voulait plus faire la cape epic car il était cramé après.. Alors qui il ne roule qu'en VTT ..

Soit disant pour être un coureur pro propre performant il faudrait un entrainement spécifique pour telle ou telle épreuve avec des pics de forme précis.

Donc qui se fout de la gueule de qui?

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 07:39
par abdo_kassou
matt a écrit :
13 janv. 2020 22:20
Exactement..
En Fait mvdp il s entraîne comme il veut. Il enchaine CX , Amstel, VTT.
1h ou 6 h peu importe, les pics de forme trop facile a gérer... L 'OVNI.

Alors que je me rappelle qu' un top vttiste ne voulait plus faire la cape epic car il était cramé après.. Alors qui il ne roule qu'en VTT ..

Soit disant pour être un coureur pro propre performant il faudrait un entrainement spécifique pour telle ou telle épreuve avec des pics de forme précis.

Donc qui se fout de la gueule de qui?
Toi, qui comprend que dalle au velo...
Entre 6h de VTT et 6h de route, y a rien à voir.....

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 09:12
par Fab74ch
shika a écrit :
13 janv. 2020 20:29
FAYARD a écrit :
13 janv. 2020 15:54
matt a écrit :
13 janv. 2020 15:31
Je comprend pas comment un coureur qui ne s'entraine pas pour gagner des CX gagne le champ de France.
Les autres sont si mauvais ?
C'est comme si le champion de tri LD gagnait le championnat de sprint sans faire d'intensité?
Je ne suis pas d’accord avec ce parallèle. Venturini est issu du cyclo-cross, il n’a pas perdu sa technique, qui est primordiale dans cette discipline, parce qu’il est passé sur la route. Et sur la route les mecs travaillent l’intensité, je ne sais pas où tu as vu le contraire. Y a rien de surprenant dans sa domination.
MVDP a montré qu’il était capable de gagner des courses sur route de plus de 230 km, pourtant il domine le cyclo-cross.
C'est pas comparable je pense! On parle d'un effort d'1h à bloc avec beaucoup de temps passé au-delà de VO2Max, à la limite faudrait que des cyclocross men aillent sur les Hammer series on verrait vraiment la différence. À la limite une étape de bordures ou bizarrement les Belges excellent, comme en cyclocross ;)
Au dessus de PMA tu voulais dire? Car au dessus de VO2max c'est plus compliqué :wink:

Non mais je pense que là il y a juste 2 mondes entre le cyclisme sur route, très professionnalisé, et le cyclocross, plutôt couru par des amateurs.
Un peu comme Kilian Jornet qui gagne du KV à l'ultra. Mais si demain, le KV devenait une discipline très bien payées avec des pros spécialisés, pas sur qu'il gagnerait encore les KV (s'il continuait à se consacrer au long).
Si demain le cyclocross se professionnalise (avec donc les gains qui vont avec, et l'encadrement qui en découlerait), il y a plus de chances que ce soit des spécialistes qui l'emportent, sauf génie type MVDP.

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 10:14
par kent 7
Arrêtez de croire qu'à part Venturini il n'y avait que des tringles au départ :shock:
Les mecs se tapent des entraînements de folie hyper spécifiques et des courses très relevées en Belgique notamment ; ils se font totalement surclasser par Venturini qui a fait 3 courses cette saison et qui est venu genre en passant rafler le titre national ...

Sinon l'effort en CX c'est entre le seuil anaérobie et le max du max dans certaines parties ...ta fréquence cardiaque ne descend presque pas pendant 1H et tu te tapes des pointes à FC max :D

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 10:26
par jat.gab
kent 7 a écrit :
14 janv. 2020 10:14

Sinon l'effort en CX c'est entre le seuil anaérobie et le max du max dans certaines parties ...ta fréquence cardiaque ne descend presque pas pendant 1H et tu te tapes des pointes à FC max :D

C'est là que le cyclocross peut être une très bon entraînement pour le Tri (court), mon fiston de 16 ans a mis la ceinture cardio l'autre jour sur un cyclocross, 191bpm de moyenne sur 35' avec des pointes à 210bpm... Super exercice pour maintenir de la haute intensité, chose difficile à reproduire à l'entraînement.

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 11:15
par kent 7
Tout à fait exact ...

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 11:18
par jat.gab
Sans parler que c'est une super école pour le pilotage du vélo.

Cassandre Beaugrand devrait s'y essayer :D , même si elle a fait d'énorme progrès...

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 13:03
par FAYARD
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 11:18
Sans parler que c'est une super école pour le pilotage du vélo.

Cassandre Beaugrand devrait s'y essayer :D , même si elle a fait d'énorme progrès...
Je ne pense pas que se soit aussi simple. Certes tu es plus à l’aise sur ton vélo quand tu es passé en cyclo cross mais tu ne sais pas pour autant rouler en peloton et pas certain que tu sois capable de prendre des trajectoires parfaites sur une descente de col parce que tu fais du cyclo cross. C’est comme comparer un champion de moto cross et un spécialiste du circuit.
T. Pinot a fait beaucoup de progrès sur route parce qu’il a fait du circuit en voiture, pas en faisant du cyclo cross.
Tous les virtuoses de la descente en vélo ne sont pas forcément passé par la case cyclo.
Pour Cassandre y a trop de risques, les chutes en vélo même à faible allure dans la boue peuvent être préjudiciable.

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 13:22
par jat.gab
FAYARD a écrit :
14 janv. 2020 13:03
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 11:18
Sans parler que c'est une super école pour le pilotage du vélo.

Cassandre Beaugrand devrait s'y essayer :D , même si elle a fait d'énorme progrès...
Je ne pense pas que se soit aussi simple. Certes tu es plus à l’aise sur ton vélo quand tu es passé en cyclo cross mais tu ne sais pas pour autant rouler en peloton et pas certain que tu sois capable de prendre des trajectoires parfaites sur une descente de col parce que tu fais du cyclo cross. C’est comme comparer un champion de moto cross et un spécialiste du circuit.
T. Pinot a fait beaucoup de progrès sur route parce qu’il a fait du circuit en voiture, pas en faisant du cyclo cross.
Tous les virtuoses de la descente en vélo ne sont pas forcément passé par la case cyclo.
Pour Cassandre y a trop de risques, les chutes en vélo même à faible allure dans la boue peuvent être préjudiciable.

Oui bien sûr tu ne travailles pas tous les aspects techniques du pilotage en vélo :wink: mais tu es plus à l'aise. Dans le cas particulier de Cassandre on voyait bien qu'elle n'était pas à l'aise sur son vélo, pas détendu, elle ne faisait pas un avec son vélo. Je ne sais pas comment elle l'a travaillé mais elle était bien plus à l'aise cette année :wink:

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 13:36
par FAYARD
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 13:22
FAYARD a écrit :
14 janv. 2020 13:03
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 11:18
Sans parler que c'est une super école pour le pilotage du vélo.

Cassandre Beaugrand devrait s'y essayer :D , même si elle a fait d'énorme progrès...
Je ne pense pas que se soit aussi simple. Certes tu es plus à l’aise sur ton vélo quand tu es passé en cyclo cross mais tu ne sais pas pour autant rouler en peloton et pas certain que tu sois capable de prendre des trajectoires parfaites sur une descente de col parce que tu fais du cyclo cross. C’est comme comparer un champion de moto cross et un spécialiste du circuit.
T. Pinot a fait beaucoup de progrès sur route parce qu’il a fait du circuit en voiture, pas en faisant du cyclo cross.
Tous les virtuoses de la descente en vélo ne sont pas forcément passé par la case cyclo.
Pour Cassandre y a trop de risques, les chutes en vélo même à faible allure dans la boue peuvent être préjudiciable.

Oui bien sûr tu ne travailles pas tous les aspects techniques du pilotage en vélo :wink: mais tu es plus à l'aise. Dans le cas particulier de Cassandre on voyait bien qu'elle n'était pas à l'aise sur son vélo, pas détendu, elle ne faisait pas un avec son vélo. Je ne sais pas comment elle l'a travaillé mais elle était bien plus à l'aise cette année :wink:
Pour Cassandre, quelques exercices d’agilité sont à mon sens suffisant, tenter le cyclo-cross est probablement trop compliqué et trop risqué. La peur n’empêche pas le danger.

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 13:38
par jat.gab
tu as certainement raison :wink:

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 13:39
par matt
kent 7 a écrit :
14 janv. 2020 10:14
Arrêtez de croire qu'à part Venturini il n'y avait que des tringles au départ :shock:
Les mecs se tapent des entraînements de folie hyper spécifiques et des courses très relevées en Belgique notamment ; ils se font totalement surclasser par Venturini qui a fait 3 courses cette saison et qui est venu genre en passant rafler le titre national ...

Sinon l'effort en CX c'est entre le seuil anaérobie et le max du max dans certaines parties ...ta fréquence cardiaque ne descend presque pas pendant 1H et tu te tapes des pointes à FC max :D
Je vois pas en quoi c'est voler un titre ?

Si tu ne te prépares que pour les jo par exemple et que tu gagnes .. est ce qu'on ça dire que ton titre olympique est usurpé?

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 19:54
par geraud
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 13:22
FAYARD a écrit :
14 janv. 2020 13:03
jat.gab a écrit :
14 janv. 2020 11:18
Sans parler que c'est une super école pour le pilotage du vélo.

Cassandre Beaugrand devrait s'y essayer :D , même si elle a fait d'énorme progrès...
Je ne pense pas que se soit aussi simple. Certes tu es plus à l’aise sur ton vélo quand tu es passé en cyclo cross mais tu ne sais pas pour autant rouler en peloton et pas certain que tu sois capable de prendre des trajectoires parfaites sur une descente de col parce que tu fais du cyclo cross. C’est comme comparer un champion de moto cross et un spécialiste du circuit.
T. Pinot a fait beaucoup de progrès sur route parce qu’il a fait du circuit en voiture, pas en faisant du cyclo cross.
Tous les virtuoses de la descente en vélo ne sont pas forcément passé par la case cyclo.
Pour Cassandre y a trop de risques, les chutes en vélo même à faible allure dans la boue peuvent être préjudiciable.

Oui bien sûr tu ne travailles pas tous les aspects techniques du pilotage en vélo :wink: mais tu es plus à l'aise. Dans le cas particulier de Cassandre on voyait bien qu'elle n'était pas à l'aise sur son vélo, pas détendu, elle ne faisait pas un avec son vélo. Je ne sais pas comment elle l'a travaillé mais elle était bien plus à l'aise cette année :wink:
Ca ne lui servirait pas à grand chose de savoir passer des planches ou rouler dans 5cm de boue à 25km/h
Mieux vaudrait à la limite aller faire quelques courses cyclistes type nocturne, sur des circuits de 1km ou ca tourne, ça frotte a pleine vitesse...

Re: Cyclo Cross

Publié : 14 janv. 2020 23:08
par shika
kent 7 a écrit :
14 janv. 2020 10:14
Sinon l'effort en CX c'est entre le seuil anaérobie et le max du max dans certaines parties ...ta fréquence cardiaque ne descend presque pas pendant 1H et tu te tapes des pointes à FC max :D
C'est ce que je voulais dire, tu es obligé de fournir des efforts très violents qui créent beaucoup de déchets sans pouvoir les éliminer en redescendant d'intensité. Ça t'apprends à puiser loin dans la douleur. En fait ça peut aider sur des courses nerveuses ou le peloton veut pas faire rideau et que ça attaque sans arrêt pendant 1h