Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
h-tri
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par h-tri » 12 mars 2019 11:43

Le Gros a écrit :
12 mars 2019 09:34
Après trouver des arbitres non fédéraux, connaissant les règles, va falloir m'expliquer où tu les trouves, qui les forme, les gère et combien il vont vouloir se faire payer, et de quelles règles parle-t-on? puisque ce n'est plus la RS FFTRI....bref. pour moi cela ne peut pas fonctionner longtemps.
Dans la théorie les arbitres FFTRI ne peuvent effectivement pas officier sur ces courses.
Mais dans la pratique, par exemple sur le triathlon d'Annecy qui est sorti de la FFTRI depuis 2 ans, ce sont les mêmes arbitres que d'habitude que l'on a retrouvé (et certains anciens arbitres) et comme ils ont réussi à en débaucher parmi les meilleurs de la région, la ligue n'a rien dit car elle n'a pas voulu les exclure et qu'ils n'exercent plus sur les courses FFTRI !

Le problème reste entier, la FFTRI paie pour former ces arbitres et les organisateurs "hors FFTRI" en profitent sans contrepartie...

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Leonick
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par Leonick » 12 mars 2019 14:23

la formation d'arbitre est soumise à un juste retour des arbitres sous forme d'arbitrage de courses fftri. Du moment que la fftri a ce retour d'investissement, peut-elle objectivement leur interdire d'arbitrer d'autres épreuves non fftri ?

stephMan
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par stephMan » 12 mars 2019 17:57

J'ai seulement envie de vous poser la question, avez entendu parler des retours negatifs sur l'encadrement des courses, Hors Fédération.
Perso, je n'en ai pas .....
La remarque sur le retour sur investissement concernant la formation des arbitres ??
Pardon mais alors qu'en est il des retours, des soutiens, des aides aux Organisateurs !

FAYARD
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par FAYARD » 12 mars 2019 18:21

Leonick a écrit :
12 mars 2019 14:23
la formation d'arbitre est soumise à un juste retour des arbitres sous forme d'arbitrage de courses fftri. Du moment que la fftri a ce retour d'investissement, peut-elle objectivement leur interdire d'arbitrer d'autres épreuves non fftri ?
Vu la mentalité de la fédé, qui gratte le moindre centime, je ne serais même pas surpris qu’elle fasse pression sur ses arbitres afin qu’ils ne fassent pas leur boulot sur des courses hors label FFTRI.
Clermont en finale du Top 14 :sm2: :sm2:

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Leonick
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par Leonick » 12 mars 2019 18:34

qu'ils tentent de le faire, soit. Mais qu'ils en aient le droit légalement, ça me paraitrait surprenant

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vioqman
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par vioqman » 12 mars 2019 20:14

Un ancien président de CRA(avant la fusion des régions) a qui je demandais s'il allait arbitrer à Embrun cette année m'a répondu qu'il n'avait pas le droit car il est sous l'égide de la FFTRI, donc...

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coleopt
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par coleopt » 12 mars 2019 20:15

Surtout si le règlement diffère de celui de la fédération. Après on s’en fout si l’arbitre est labellisé FFTri , s’il fait respecter le règlement de la course, c’est ce qu’on lui demande. Et pour la tenue, l’organisateur peut fournir la tenue , ce n’est pas 5 tee-shirts qui va plomber les comptes. Et elle sera sûrement plus belle que celle de la fédération. On peut aussi changer le nom est dire que ce sont des commissaires.

débutant
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par débutant » 25 mars 2019 21:57

FAYARD a écrit :
12 mars 2019 18:21
Leonick a écrit :
12 mars 2019 14:23
la formation d'arbitre est soumise à un juste retour des arbitres sous forme d'arbitrage de courses fftri. Du moment que la fftri a ce retour d'investissement, peut-elle objectivement leur interdire d'arbitrer d'autres épreuves non fftri ?
Vu la mentalité de la fédé, qui gratte le moindre centime, je ne serais même pas surpris qu’elle fasse pression sur ses arbitres afin qu’ils ne fassent pas leur boulot sur des courses hors label FFTRI.
Quel risque pour la FFTri ? Perdre encore d'autres épreuves ?

Est-il envisageable d'organiser un triathlon en France sous l'égide d'une fédération étrangère ? (BMW vend bien des véhicules en France, FIAT également, la Chine inonde les Decathlon But Conforama, etc)

geraud
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par geraud » 26 mars 2019 00:18

IRONMAN04 a écrit :
12 mars 2019 09:23
Salut,
Bon après les arbitres FFTRI en 2018 m’ont semblé avoir des directives rigoureuses alimentant les critiques. Perso, un carton et 30’’ au half Nice pour un dossard qui avait tourné dans le dos à T2 dans le parc à vélo, l’arbitre me cartonnant à la sortie de ce parc... :x
Alors autant avoir des arbitres hors cadre fédéral, connaissant les règles et avec une vision ouverte et sportive de notre discipline.....
Notre fédération, avec la perspective des Jo puis du renouvellement de son président (normalement!) va susciter des envieux!!!
Ciao
C'est clair. Les arbitres FFTri sont tous des bourrins qui ne communiquent qu'à coup de cartons, alors que les arbitres hors cadre fédéral connaissent bien les règles et ont forcément une vision ouverte de notre discipline… :mrgreen:

Non mais plus sérieusement, personnellement je vois deux écueils qui risquent d'arriver.
Le premier, c'est qu'on peut bien critiquer les arbitres de la fédé autant qu'on veut, le système d'arbitrage fait que les arbitres sont indépendants de l'organisateur. C'est un peu le principe de séparation des pouvoirs. Tu peux arbitrer une épreuve organisée par ton club; mais en général ca concerne au plus un ou deux arbitres. Et l'arbitrage est dans son ensemble indépendant.
Dans un système ou l'organisateur "embauche" ses propres arbitres, c'est différent; le rapport est forcément différent, et à partir du moment ou c'est l'organisateur qui prend la responsabilité de l'arbitrage, il peut aussi te donner ses consignes... Et la tentation sera alors très forte de lever le pied sur les sanctions. Un athlète sanctionné, c'est un athlète mécontent qui risque de ne pas revenir.
Pour moi, il est important de préserver l'indépendance de l'arbitrage, comme de l'anti dopage. A partir du moment où un organisateur de course gère l'arbitrage, le risque de dérive est forcément plus grand. Il y aura ceux qui veulent des arbitres les meilleurs possibles et des règles respectées, et il y aura ceux qui ne veulent pas déplaire. Et si tu choisis tes arbitres, tu choisis aussi leur nombre. Ne vous étonnez pas si le drafting explose dans certaines courses...

Le deuxième, c'est que si les arbitres, formés par la FFTri, peuvent comme le disent certains, aller arbitrer là ou ils le souhaitent, on risque, si cette tendance grandit, d'arriver à une espèce de loi de marché. Tant que cela ne concerne que quelques épreuves, ce n'est pas trop grave. S'il y avait une quantité importante d'arbitres, ce ne serait pas forcément un système satisfaisant, mais on arriverait à trouver des compromis.
Mais la, on a déjà du mal à trouver des arbitres. Donc si les épreuves gérant l'arbitrage elle même se multiplient, elles feront monter les prix pour être sures d'avoir des arbitres. Et on risque d'arriver un jour à une solution totalement hallucinante ou:
- la FFTri forme des arbitres
- beaucoup de ces arbitres préfèreront arbitrer des épreuves hors du giron fédéral, car bien rémunérées.
- en pleine saison, quand il y a beaucoup d'épreuves, et notamment de grosses épreuves sorties du giron fédéral, la FFTri n'aura plus d'arbitre à envoyer sur les courses qui garderaient un arbitrage FFTri.
Ce système ne peut pas marcher. Et ce sera forcément la FFTri qui sortira perdante... et comme elle n'aura aucune raison de continuer à former des arbitres dont elle n'arrive pas à disposer ensuite, cela va poser un vrai problème.

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Leonick
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par Leonick » 26 mars 2019 01:12

il y a une règle de pénalités financières pour les clubs qui ne fournissent pas leur quota d'arbitres annuels. Même si dans beaucoup de ligues les effectifs d'arbitres sont suffisants et cette règle n'a donc pas besoin d'être appliquée.

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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par erwan_triathlon » 26 mars 2019 11:35

Leonick a écrit :
26 mars 2019 01:12
il y a une règle de pénalités financières pour les clubs qui ne fournissent pas leur quota d'arbitres annuels. Même si dans beaucoup de ligues les effectifs d'arbitres sont suffisants et cette règle n'a donc pas besoin d'être appliquée.
Le quota est il de x arbitres "officiels" ou de y journées d'arbitrages ?
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Premier Tri en 2005. Premier CD à La Baule en 2007. Premier half à Mansigné en 2012. Et ensuite les IronMan. Challenge Vichy en 2013, IronMan Vichy en 2015, XXL Vitoria en 2016, IronMan Nice 2018, XXL Tours en 2019.

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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par Leonick » 26 mars 2019 12:18

quota de nombre d'arbitre et de nombre d'arbitrage par arbitre.
j'ai trouvé ça https://f2.quomodo.com/436DC32D/uploads ... UR_CRA.pdf visiblement c'est de 2016, mais globalement ça n'a pas du changer
Seules les ligues en manque flagrant d'arbitres ont besoin d'en arriver aux pénalités. En IdF il n'y a jamais eu de manque d'arbitres, à ce qu'il me semble.

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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par erwan_triathlon » 26 mars 2019 13:02

Leonick a écrit :
26 mars 2019 12:18
quota de nombre d'arbitre et de nombre d'arbitrage par arbitre.
j'ai trouvé ça https://f2.quomodo.com/436DC32D/uploads ... UR_CRA.pdf visiblement c'est de 2016, mais globalement ça n'a pas du changer
Seules les ligues en manque flagrant d'arbitres ont besoin d'en arriver aux pénalités. En IdF il n'y a jamais eu de manque d'arbitres, à ce qu'il me semble.
Logique, il y a tellement peu d'épreuves et tellement de clubs en IDF ;-)
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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par Leonick » 26 mars 2019 13:14

je pense que la localisation y est aussi pour pas mal : entre faire 40 bornes A/R pour arbitrer une épreuve et faire 200 ou 300 bornes, ça n'est pas la même chose.

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Re: Que reproche-t-on à la FFTRI ?

Message non lu par débutant » 27 mars 2019 22:39

geraud a écrit :
26 mars 2019 00:18
Le deuxième, c'est que si les arbitres, formés par la FFTri, peuvent comme le disent certains, aller arbitrer là ou ils le souhaitent, on risque, si cette tendance grandit, d'arriver à une espèce de loi de marché. Tant que cela ne concerne que quelques épreuves, ce n'est pas trop grave. S'il y avait une quantité importante d'arbitres, ce ne serait pas forcément un système satisfaisant, mais on arriverait à trouver des compromis.
Mais la, on a déjà du mal à trouver des arbitres. Donc si les épreuves gérant l'arbitrage elle même se multiplient, elles feront monter les prix pour être sures d'avoir des arbitres. Et on risque d'arriver un jour à une solution totalement hallucinante ou:
- la FFTri forme des arbitres
- beaucoup de ces arbitres préfèreront arbitrer des épreuves hors du giron fédéral, car bien rémunérées.
- en pleine saison, quand il y a beaucoup d'épreuves, et notamment de grosses épreuves sorties du giron fédéral, la FFTri n'aura plus d'arbitre à envoyer sur les courses qui garderaient un arbitrage FFTri.
Ce système ne peut pas marcher. Et ce sera forcément la FFTri qui sortira perdante... et comme elle n'aura aucune raison de continuer à former des arbitres dont elle n'arrive pas à disposer ensuite, cela va poser un vrai problème.
Ce seront des bénévoles tout comme tout le restant des postes de bénévoles dans l'organisation d'une épreuve (les bénévoles présents le jour même et pendant les mois précédents l'épreuve).

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