Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

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shika
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par shika » 27 déc. 2017 00:05

FAYARD a écrit :
14 déc. 2017 13:59
Est ce que cela va finir comme l'affaire Contador avec son taux très faible de Clembuterol ? La ligne de défense d'Alberto était pourtant crédible, mais il a pris une belle suspension et a perdu un tour sur tapis vert...Je le sens bien comme ça...un an de suspension, pas de TDF et sa victoire retirée sur la Vuelta 2017. C'est dommage, j'aurais préféré le voir tomber pour son moteur électrique...La Sky c'est l'US postal à la sauce anglaise...
Ouais, j'ai un peu l'impression que c'est un moindre mal qu'il tombe pour un truc aussi stupide. Si ça avait été à cause de moteurs, j'ose même pas imaginer le tollé que ça aurait fait quand tu vois ce que ça a donné pour un pauvre bougre sur une course à saucisson.

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abdo_kassou
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par abdo_kassou » 27 déc. 2017 08:07

shika a écrit :
27 déc. 2017 00:05
FAYARD a écrit :
14 déc. 2017 13:59
Est ce que cela va finir comme l'affaire Contador avec son taux très faible de Clembuterol ? La ligne de défense d'Alberto était pourtant crédible, mais il a pris une belle suspension et a perdu un tour sur tapis vert...Je le sens bien comme ça...un an de suspension, pas de TDF et sa victoire retirée sur la Vuelta 2017. C'est dommage, j'aurais préféré le voir tomber pour son moteur électrique...La Sky c'est l'US postal à la sauce anglaise...
Ouais, j'ai un peu l'impression que c'est un moindre mal qu'il tombe pour un truc aussi stupide. Si ça avait été à cause de moteurs, j'ose même pas imaginer le tollé que ça aurait fait quand tu vois ce que ça a donné pour un pauvre bougre sur une course à saucisson.
C'est aussi mon point de vue, il y a trop de casseroles et de dossiers en cours pour laisser la moindre opportunité d'une échappatoire.
Ce que j'espère, pour être optimiste, c'est qu'il y ait une jurisprudence suite à cette affaire, et qu'enfin, les AUT délivrées soient rendues publiques chaque année au mois de janvier: le pas franchi serait énorme, car ces AUT c'est le droit de se doper légalement...
De les afficher publiquement permettrait de voir clairement les "stratégies" des uns et des autres et pour ceux qui en ont réellement besoin de le revendiquer ce que je peux comprendre.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

wylke
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par wylke » 27 déc. 2017 14:16

Le simple fait de donner des autorisations pour certains "médicaments" c'est une hérésie, c'est clairement une stratégie donnée dans les protocoles de dopage de filer les excuses qui vont avec en prétextant utiliser tel ou tel médoc pour la raison médicale adaptée.

Si un mec est malade, il fait comme n'importe qui il ne participe pas à la course ou à la compétition qu'il devait faire. Si un mec est asthmatique il ne sera pas meilleur qu'un mec qui ne l'est pas et puis c'est tout. C'est quand même pas bien compliqué.

geraud
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par geraud » 27 déc. 2017 14:40

wylke a écrit :
27 déc. 2017 14:16
Le simple fait de donner des autorisations pour certains "médicaments" c'est une hérésie, c'est clairement une stratégie donnée dans les protocoles de dopage de filer les excuses qui vont avec en prétextant utiliser tel ou tel médoc pour la raison médicale adaptée.

Si un mec est malade, il fait comme n'importe qui il ne participe pas à la course ou à la compétition qu'il devait faire. Si un mec est asthmatique il ne sera pas meilleur qu'un mec qui ne l'est pas et puis c'est tout. C'est quand même pas bien compliqué.
Je ne serais pas aussi catégorique. Une crise d'asthme ne prévient pas forcément, et peut avoir de lourdes conséquences. Interdire le traitement, c'est pratiquement interdire les asthmatiques de pratiquer le sport en compétition (car la règle est la même pour tous. Si Froome n'a plus le droit d'avoir un traitement sous AUT, le 35.000ème du marathon de Paris non plus :!: - même s'il a moins de chances d'être contrôlé :wink: )
Idem pour les allergies au pollen, etc...
Ca me semble logique que les gens ayant ce genre de pathologie puissent être autorisés à courir avec leur traitement (car pris dans les doses requises en tant que traitement, elles ne te procurent pas un avantage). Par contre il faut pouvoir l'encadrer pour que le médicament ne fasse QUE compenser.

Quand on pense qu'à l'inverse, ces histoires d'autoriser un coureur à se soigner on couter une bonne partie de sa carrière à Franck Bouyer...

Par contre, effectivement, cela ne devrait pas être le cas pour soigner des maladies passagères. Si tu as 39 de fièvre, ou une rage de dents, tu te soignes mais tu te reposes pendant ce temps; tu ne cours pas sous cortisone.

geraud
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par geraud » 27 déc. 2017 17:00

Petit complément de réponse: je pense que par rapport aux AUT, les choses pourront commencer à changer le jour où on arrêtera de nous parler de tel ou tel joueur (foot, rugby, peu importe) qui est tellement courageux qu'il a tenu sa place pendant le match, alors qu'il avait tellement mal qu'il a du jouer sous infiltration. Pour un peu, jouer sous infiltration ferait de toi un sportif valeureux !

Dans certains sports, on évoque les infiltrations de façon aussi naturelle qu'un cycliste devant courir avec un gros pansement au coude suite à sa chute de la veille.

Personnellement, avant de mener la guerre aux asthmatiques, je préfèrerais que l'on arrête de trouver normal qu'on puisse se faire faire une infiltration pour jouer.

wylke
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par wylke » 27 déc. 2017 19:04

geraud a écrit :
27 déc. 2017 14:40
Je ne serais pas aussi catégorique. Une crise d'asthme ne prévient pas forcément, et peut avoir de lourdes conséquences. Interdire le traitement, c'est pratiquement interdire les asthmatiques de pratiquer le sport en compétition (car la règle est la même pour tous. Si Froome n'a plus le droit d'avoir un traitement sous AUT, le 35.000ème du marathon de Paris non plus :!: - même s'il a moins de chances d'être contrôlé :wink: )
Idem pour les allergies au pollen, etc...
Ca me semble logique que les gens ayant ce genre de pathologie puissent être autorisés à courir avec leur traitement (car pris dans les doses requises en tant que traitement, elles ne te procurent pas un avantage). Par contre il faut pouvoir l'encadrer pour que le médicament ne fasse QUE compenser.

Quand on pense qu'à l'inverse, ces histoires d'autoriser un coureur à se soigner on couter une bonne partie de sa carrière à Franck Bouyer...

Par contre, effectivement, cela ne devrait pas être le cas pour soigner des maladies passagères. Si tu as 39 de fièvre, ou une rage de dents, tu te soignes mais tu te reposes pendant ce temps; tu ne cours pas sous cortisone.
Sauf que le 35000ème du marathon de Paris il s'en fou si il est déclassé, il n'a pas les même objectif. Il y'a une différence entre l'amateur qui se bat d'abord contre lui même et essaye surtout de battre ses objectifs personnels et le professionnel qui veut être le meilleur du monde et qui va toucher pas mal de pognon pour ça.

Je sais que le dopage est présent dans le sport amateur, en particulier dans le cyclisme.Ça m'échappe complétement de comment on peut être aussi con et se pourrir la santé pour je ne sais quelle raison ( aller plus vite que son copain d'entrainement?). Autant chez les professionnels il y a des enjeux financiers et de renommée qui sont importants donc je comprend un peu mieux.

Je suis asthmatique (ou j'en ai fait à une époque en tout cas), j'ai un tas d'allergies ( notamment au pollen), j'ai des problèmes de dos avec souvent des inflammations notamment si je cours. ce n'est pas pour autant que je vais prendre de la ventoline, un anti histaminique, ou un anti-inflammatoire le jour d'une compétition. Si je dois faire un temps de merde peu importe, si je dois finir en marchant je finirais en marchant, si je ne peux pas terminer tant pis. Le principe c'est de mettre toutes les chances de son coté pour être au mieux de sa forme le jour de la compétition ciblée.

Après si je rate un triathlon dans la cambrousse sur lequel j'aurais finis dans la seconde moitié des participants, l'impact n'est pas le même que si Chris Froome rate un tour de France, ou un athlète qui rate des JO par exemple car ce sont des événements plus rares et plus exceptionnels. Mais ce n'est pas pour ça que ça en fait une excuse.


C'est dommage pour Franck Bouyer si il n'a pas pu avoir la carrière qu'il souhaitait mais c'est juste qu'il n'était pas fait pour étant donné qu'il était narcoleptique. Il y a des dizaines ou centaines de milliers de personnes dans tous les sports qui voudraient être sportifs professionnels, peu ont les capacités de l'être et parfois ça se joue à peu de choses.

Si on réfléchit comme ça on peu justifier le fait de prendre des hormones de croissances, parce qu'on est petit, ou des stéroides si on est pas assez musclé... C'est la porte ouverte à toutes les dérives auxquelles on assiste.

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par Venner192 » 27 déc. 2017 22:23

La santé, l'espérance de vie, ça me fait bien rire.
Dans la population, t'enlèves les fumeurs, les alcooliques et les adeptes de trop bouffer ou de la mal-bouffe ... il ne reste plus grand monde.
Les sportifs de haut-niveau sont à l'antithèse du sport-santé, ils fatiguent le cœur et leur organisme, et perdent de l'espérance de vie.
Alors parler continuellement de santé à des sportifs pros ou amateurs, c'est pisser dans un violon et ne toucher en rien leurs motivations.
Envie de gloire et de réussite professionnelle et économique chez les uns, épanouissement personnel et admiration de son entourage chez les autres, jouons plutôt sur la répression et la peur du gendarme, et sur la moralité qui est une vertu qui touche tout le monde à condition que le système ne soit pas pourri et que le gros ménage soit fait.
Dans son milieu, j'ai toujours dit qu'Armstrong a eu raison de se doper au mieux, c'est tellement évident de dire que c'était la règle du jeu ...
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par claude » 28 déc. 2017 10:05

Armstrong a fait UNE erreur, c'est de revenir après avoir arrêté.

S'il n'avait pas repris après son arrêt en 2005, tout le monde lui aurait fichu la paix... (qui demande des comptes à Indurain aujourd'hui ?)

En revenant quelques années plus tard, il a beaucoup mécontenté d'autres coureurs qui après lui faisaient comme lui et qui pensaient que "c'était leur tour"...
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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par abdo_kassou » 28 déc. 2017 12:39

claude a écrit :
28 déc. 2017 10:05
Armstrong a fait UNE erreur, c'est de revenir après avoir arrêté.

S'il n'avait pas repris après son arrêt en 2005, tout le monde lui aurait fichu la paix... (qui demande des comptes à Indurain aujourd'hui ?)

En revenant quelques années plus tard, il a beaucoup mécontenté d'autres coureurs qui après lui faisaient comme lui et qui pensaient que "c'était leur tour"...
Bien sûr que non!
Au contraire, la patrouille l'aurait rattrapé plus tôt s'il n'avait pas repris
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par claude » 28 déc. 2017 17:45

Ah bon ? on lui aurait tiré dessus s'il était resté dans le terrier ? je crois que la motivation des gens aurait été infiniment moindre...
Claude

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par FAYARD » 28 déc. 2017 18:09

claude a écrit :
28 déc. 2017 17:45
Ah bon ? on lui aurait tiré dessus s'il était resté dans le terrier ? je crois que la motivation des gens aurait été infiniment moindre...
C'est mal connaître l'affaire, ne pas oublier que c'est l'USADA qui a tout fait pour le faire tomber, ce n'est pas son retour qui a déclenché les enquêtes, elles existaient avant.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par FAYARD » 28 déc. 2017 18:14

Venner192 a écrit :
27 déc. 2017 22:23
La santé, l'espérance de vie, ça me fait bien rire.
Dans la population, t'enlèves les fumeurs, les alcooliques et les adeptes de trop bouffer ou de la mal-bouffe ... il ne reste plus grand monde.
Les sportifs de haut-niveau sont à l'antithèse du sport-santé, ils fatiguent le cœur et leur organisme, et perdent de l'espérance de vie.
Alors parler continuellement de santé à des sportifs pros ou amateurs, c'est pisser dans un violon et ne toucher en rien leurs motivations.
Envie de gloire et de réussite professionnelle et économique chez les uns, épanouissement personnel et admiration de son entourage chez les autres, jouons plutôt sur la répression et la peur du gendarme, et sur la moralité qui est une vertu qui touche tout le monde à condition que le système ne soit pas pourri et que le gros ménage soit fait.
Dans son milieu, j'ai toujours dit qu'Armstrong a eu raison de se doper au mieux, c'est tellement évident de dire que c'était la règle du jeu ...
La régle du jeu pour lui c'était plutot d'écraser les autres, surtout ceux qui se mettaient en travers de son chemin. Il a détruit trop de gens, il fallait qu'il paye. Ce mec n'est pas juste un tricheur, c'est une mauvaise personne. Il aurait couru dans les années 70-80, avec ce genre de procédé, il aurait fini avec un bourre-pif au fond du fossé. C'était plus franc que d'être protégé par une bardée d'avocats et de faire pression sur les mecs qui avaient osé parler.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par abdo_kassou » 29 déc. 2017 10:07

D'accord. Amstrong je le comparerai à un parrain de la mafia...

Et des nouvelles de Froome? Vous avez? Il est en stage au Kenya?
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par redg40 » 30 déc. 2017 15:05

Froome il va bien il continue sa petite vie, il post des photos avec son fils, il met des videos de stages sur instagram, tout va bien il a l'air serein et pas stressé

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Re: Chris Froome - c'est lui le suivant, mais on s'etonne pas vraiment ;-)

Message non lu par FAYARD » 30 déc. 2017 15:24

redg40 a écrit :
30 déc. 2017 15:05
Froome il va bien il continue sa petite vie, il post des photos avec son fils, il met des videos de stages sur instagram, tout va bien il a l'air serein et pas stressé
Lance aussi, en pleine tempête il faisait des photos dans son salon avec ses 7 maillots jaunes...et puis, et puis... il fait pitié aujourd'hui...toujours à la fin du bal qu'on paye les musiciens... :lol:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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