Ca y est! J'ai compris!eric d a écrit :en tout cas je suis content de ma sortie dhier de 32 kms en 2h30 et qui venait en fin d'une grosse semaine dentrainnement.
Il pense certainement qu'on commence par la CAP.
J'ai l'impression que sur le fond on est d'accord. Les filles de 12 ans de bon niveau nagent plus de 7.5km/semaines, et elles ne font pas de séries trop dures, mais pour la plupart d'entre elles n'arrivent pas non plus à nager en moins de 1'07 au 100. Seul un tout petit nombre d'entre elles arrivent à ce niveau, et celles qui y arrivent, les toutes meilleures en France, s'entraînent quasi-quotidiennement en faisant un entraînement très dur (ou sont exceptionnellement douées).gaelle37 a écrit :Ecoute Silver, je ne dis pas qu'elles ne nagent que 7,5km par semaine, mais dans beaucoup de clubs les gamins ne nagent pas des entrainements de malade à cet âge. Le programme n'incitant pas à faire de l'anaérobie lactique (et heureusement), cela épargne à beaucoup de jeunes les séances les plus dures et les plus traumatisantes sur le plan physiologique.Silver0l a écrit :Ecoute Gaelle, le fait qu'il y ait 5, 20 ou même 50 filles de 12 ans qui nage en 1'07 au 100m ne change rien à l'affaire: ce que je veux dire c'est qu'il ne suffit pas de nager 3 x 2.5km par semaine avec un bon entraîneur pour y arriver - sinon on aurait des centaines voire des milliers de filles à ce niveau. C'est des gamines douées, qui s'entraînent quasiment tous les jours, dans des structures aménagées, qui font un entraînement très dur, ce qui a eu pour effet de modifier de façon profonde leur physiologie et leur métabolisme, leur conférant une grande endurance de force dans les bras (en plus d'une excellente technique, évidemment).
Dans mon club, pour les benjamins compétition il y a 5 créneaux (2 de 1h, 2 de 1h30 et 1 de 2h, sur lequel l'entraineur leur fait faire un peu de PPG avec les bandes élastiques)...on est loin d'un rythme de fou (même si je sais qu'au TOEC ils en font plus, mais ils recrutent aussi pas mal de gamins doués)
La méthode maffetone est parfaitement connue des triathletes et des entraîneurs depuis très longtemps. Le fait de se créer une base aerobique solide est conseillé depuis très longtemps en tri et dans d'autres sports d'endurance. Les uberbikers de l.epoque des Dittirich ou Zack étaient réputés pour cela à aligner des bornes tout l.hiver en EF. Maffetone a juste affine le concept avec sa formule surtout pour permettre à l.athlete d.avoir une consommation optimale des lipides. Mais c est une toute petite partie d.un entraînement optimal pour un ironman. Allen n'a certainement pas gagne juste du fait d.avoir appliqué la formule maffetone mais pour beaucoup d.autres raisons. Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !Silver0l a écrit :
Eric suit (à peu près) une méthode qui est ignorée par la plupart des triathlètes, mais qui a largement fait ses preuves: la méthode de Phil Maffetone.
C'est celle qu'a suivi Mark Allen avec le succès que l'on sait.
etc).
un peu de chamanisme , et in the pocket , la qualif à HawaiiCPL a écrit :La méthode maffetone est parfaitement connue des triathletes et des entraîneurs depuis très longtemps. Le fait de se créer une base aerobique solide est conseillé depuis très longtemps en tri et dans d'autres sports d'endurance. Les uberbikers de l.epoque des Dittirich ou Zack étaient réputés pour cela à aligner des bornes tout l.hiver en EF. Maffetone a juste affine le concept avec sa formule surtout pour permettre à l.athlete d.avoir une consommation optimale des lipides. Mais c est une toute petite partie d.un entraînement optimal pour un ironman. Allen n'a certainement pas gagne juste du fait d.avoir appliqué la formule maffetone mais pour beaucoup d.autres raisons. Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !Silver0l a écrit :
Eric suit (à peu près) une méthode qui est ignorée par la plupart des triathlètes, mais qui a largement fait ses preuves: la méthode de Phil Maffetone.
C'est celle qu'a suivi Mark Allen avec le succès que l'on sait.
etc).
C'est basé sur des observations sur plusieurs années et il prétend avoir remarqué que la Fc max n'avait aucune influence sur la définition du max aérobie.Blackstar a écrit :Et encore une fois, l'intérêt du 180 c' ... le calcul.
C'est bien basé sur quelque chose quand même, non?
Oui je suis d'accord. D'ailleurs j'avais précisé plus haut ce que Mark Allen disait sur Maffetone, à savoir qu'à chaque fois qu'il constatait une baisse de forme il repartait pour une trés longue période d'EF. Donc dire que tu peux claquer un 2h40 à Kona sans avoir jamais fait de fractionnés est certainement une connerie; comme de dire que faire des fractionnés est absolument nécessaire pour terminer un marathon en 4h15CPL a écrit :La méthode maffetone est parfaitement connue des triathletes et des entraîneurs depuis très longtemps. Le fait de se créer une base aerobique solide est conseillé depuis très longtemps en tri et dans d'autres sports d'endurance. Les uberbikers de l.epoque des Dittirich ou Zack étaient réputés pour cela à aligner des bornes tout l.hiver en EF. Maffetone a juste affine le concept avec sa formule surtout pour permettre à l.athlete d.avoir une consommation optimale des lipides. Mais c est une toute petite partie d.un entraînement optimal pour un ironman. Allen n'a certainement pas gagne juste du fait d.avoir appliqué la formule maffetone mais pour beaucoup d.autres raisons. Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !
Ça dépend ce qu'on appelle bien performer. Il est à peu près certain que ça suffit (en CAP et vélo) pour faire un sub 12, et peut-être même viser une qualif.CPL a écrit :Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !
Ok, mais en même temps, 5'30 c'est pas 1'07. 5'30, c'est beaucoup plus accessible au triathlète lambda. C'est par exemple ce que je fais à l'entraînement en plaquettes, alors que je ne descends jamais sous 1'15 au 100.FAYARD a écrit : Merci Gaëlle...en effet quand on voit le ranking des filles de 12 ans au 400m bassin de 25m, la théorie de Silver prend du plomb dans l'aile..pour info il y a 179 filles en moins de 5'30" au 400m...et la dernière classée (200eme) est en 5'31"....y a pas mal de triathletes qui aimeraient faire ce temps là, hein les gars...
Avec un 5'30" au 400m, tu sors facile en moins d'une heure au 3800m....et pas besoin qu'elles nagent 70km par semaine pour faire ce temps là...
BIen sûr que non et à 99% au moins. Si je te lis, tu prends un gars lamba et tu lui fais faire de l'EF pendant plusieurs mois et il pourra se qualifier pour Hawai ?!!! C'est con et puis aussi insultant pour tout ceux qui se sont entraînés et se sont qualifiés pour Hawai et qui eux savent ce que cela veut dire en termes d'entraînement. Ta remarque vaut peut être à la rigueur pour un athlète qui performe dans les top 5% en CD et qui ensuite décide de se donner six mois pour faire un IM. et encore, je ne suis même pas certain que cela soit vrai car cela dépendra de bien autre paramètre que la seule intensité de travail (nutrition, enchainement, etc....).Silver0l a écrit :Ça dépend ce qu'on appelle bien performer. Il est à peu près certain que ça suffit (en CAP et vélo) pour faire un sub 12, et peut-être même viser une qualif.CPL a écrit :Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !
Silver0l a écrit :
C'est un peu comme Velocir qui exigeait d'Eric qu'il donne sa fréquence cardiaque de réserve - qui évidemment nécessite de connaître la FCmax pour être déterminé.
Il y a un certain nombre de personnes ici qui sont complètement bornées et étrangères à toute idée différente.
Dans la méthode Maffetone, on SE FOUT DE LA FCmax. [...]vous manquez totalement de respect en l'insultant ainsi, alors qu'il ne fait qu'être logique, cohérent et consistant dans sa méthode par rapport à son objectif.
Que de prétention et d'arrogance dans ce passage. Aucun respect pour les opinions d'autrui. Aucun recul. Des certitudes bien ancrées dans la caboche par des années de rabâchage, et l'impossibilité totale de se remettre en question, ou simplement de s'interroger.CPL a écrit :BIen sûr que non et à 99% au moins. Si je te lis, tu prends un gars lamba et tu lui fais faire de l'EF pendant plusieurs mois et il pourra se qualifier pour Hawai ?!!! C'est con et puis aussi insultant pour tout ceux qui se sont entraînés et se sont qualifiés pour Hawai et qui eux savent ce que cela veut dire en termes d'entraînement. Ta remarque vaut peut être à la rigueur pour un athlète qui performe dans les top 5% en CD et qui ensuite décide de se donner six mois pour faire un IM. et encore, je ne suis même pas certain que cela soit vrai car cela dépendra de bien autre paramètre que la seule intensité de travail (nutrition, enchainement, etc....).Silver0l a écrit :Ça dépend ce qu'on appelle bien performer. Il est à peu près certain que ça suffit (en CAP et vélo) pour faire un sub 12, et peut-être même viser une qualif.CPL a écrit :Dire qu'il suffit de faire de la EF pour bien performer sur IM est juste une connerie monumentale comme tant d.autres écrites sur ce post !
Puisque tu veux absolument parler de LA, la seule chose que j'ai dite depuis des années, c'est qu'il était certainement chargé sur ses victoires au Tour, mais qu'il y avait un doute sur 2009-2010 - doute qui persiste toujours malgré tout ce que l'on a appris depuis. Je n'ai pas à changer une ligne à tout ce que j'ai écrit, que ça te fasse plaisir ou non.CPL a écrit :
Tu as soutenu jusqu'au ridicule pendant des années que LA n'était pas chargé comme une mule. Maintenant tu viens refaire ton même cinéma en venant soutenir une autre idiotie comme quoi en s'entraînant en EF (et même encore plus énorme comme ED) on pouvait se qualifier pour Hawai. Un peu de respect pour l'intelligence et le triathlon, please !!
et elle n'a apporté aucun résultat extraordinaire si ce n'est une bonne base training; tu ne crois pas qu'après 20 ans, si c'était une méthode miracle, elle ne serait pas beaucoup plus préconisée ?!! t'as jamais eu l'idée de faire une relation entre cause et effet ???!!!! Ah ben non, ton arrogance te l'interdit 