[jiraiya21] Mon niveau, et mon potentiel ?

[jiraiya21]

Et pour des info plus détaillées sur le test :
1'09
1'16
1'17
1'19

[FAYARD]

Ha ben j'espère avoir l'humilité suffisante mais dans tout les cas je ne suis pas du genre à prendre la grosse tête quand je réussi quelque chose

Donc les chrono de ce matin
Deux records :p
Pas exepetionnel non plus ! Il y a encore du boulot !!!

C'est la 3ème fois que je fais ce protocole ( décembre - février - mai ). 100m a fond apres 2'30 de recup 400m a fond.
Décembre : 100m => 1'08"20 400m => 5'35"
Février : 100m => 1'06''30 400m => 5'13"
Aujourd'hui : 100m => 1'04"82 400m => 5'02"

Pas encore sous les 5'00 mais il faut ce satisfaite des progrès.

Mon coach aimerais pour la en de saison 1'02" au 100m.

Le chrono sur 400m devrait être autour de 5'05 au mieux.

Je ne suis pas tombé loin, on dirait.
C'est pas mal mais y a encore du boulot...tu as vu, tu as gagné 22" entre décembre et février mais seulement 11" entre février et aujourd'hui. Jusqu'au 5' au 400m ça va, c'est après que les secondes valent de l'or...ton entraîneur semble optimiste sur tes chronos au 100m, faisons lui confiance.

Le 5'02, c'est 2'30 après un 100m à fond. Il aurait sans doute cassé les 5' sur un 400m sec. Gagner encore 2" au 100 et 11" au 400 en 3 mois, c'est quand même très bien, et le signe que la progression ne s'est pas arrêtée, loin de là.

Je ne pense pas que ce 100m à fond soit la cause de ce 5'02", d'ailleurs quand tu fais un chrono sur 400m, tu fais un échauffement de malade avec des 25 et des 50 à bloc pour être dans le coup dés le départ. C'est comme pour un départ en Duathlon, tu pars à bloc, si t'es pas échauffé, tu ramasses sévère.
Il manque surtout de métier, ce qui est logique, il débute. Avec une certaine habitude, il aurait fait 1'12" au 1er 100m, et il gérait en 1'15"-1'16". Ça viendra, faut un peu de temps, c'est tout.

[superyoyo]

Je suis inscrit le 6 juin sur la distance olympique des championnats de Belgique.

J'ai l'impression de revivre le post "Eric D". Tant qu'on avait pas de chrono officiel en compet on doutait. Et puis y a eu Nice...
Rdv le 6 juin donc.

[superyoyo]

Triathlon des lacs de l'eau d'heure !
Ca va faire du bruit !....
http://www.oxygenetriathlon.be/index.php?id=2

[jiraiya21]

Ne nous échauffons pas trop les esprits
Le 7 juin ce sera juste une première pour moi, en rien un objectif surtout vue le profil de la course et le niveau.
Je vise le triathlon dechternach au Luxembourg le 6 Juillet, la on pourra vraiment dire si je suis bon ou pas .
Au Belgique j'y vais, je fais ma course et je prends un maximum d'expérience et de rythme pour faire beaucoup mieux 1 mois plutard.

[vic]

Bonsoiiiiiiirr !!!

Voilà si vous avez besoin de moi....

Putain, parle pas de malheur !!! Laisse le où il est !!!
De toute façon, ici on parle chrono sous les 5' au 400m nat et sous les 30' au 10 000m, il ne devrait pas se sentir concerné..

Tu es sûr ???

Ok, je file .......

[Don]

Je ne pense pas que ce 100m à fond soit la cause de ce 5'02", d'ailleurs quand tu fais un chrono sur 400m, tu fais un échauffement de malade avec des 25 et des 50 à bloc pour être dans le coup dés le départ. C'est comme pour un départ en Duathlon, tu pars à bloc, si t'es pas échauffé, tu ramasses sévère.
Il manque surtout de métier, ce qui est logique, il débute. Avec une certaine habitude, il aurait fait 1'12" au 1er 100m, et il gérait en 1'15"-1'16". Ça viendra, faut un peu de temps, c'est tout.

Je suis d'accord pour dire que gagner encore 20" sera très difficile. Mais pour autant et vu son passif de "nageur" il est laïque le100NL loger seulement 2'30 avant son 400m vient pejorer ce dernier chrono.
Déjà pour un nageur réaliser deux vrais meilleurs chrono à 2' n'est pas possible.... Ici le 400m est pollué et il est probable que le premier 100m trop rapide soit réalisé sur la mémoire d'allure du 100m.
Je serai curieuse de connaître les chronos des deux premiers 50m.
Ps:petitou grand bac ?

[raoul]

Ha ben j'espère avoir l'humilité suffisante mais dans tout les cas je ne suis pas du genre à prendre la grosse tête quand je réussi quelque chose

Donc les chrono de ce matin
Deux records :p
Pas exepetionnel non plus ! Il y a encore du boulot !!!

C'est la 3ème fois que je fais ce protocole ( décembre - février - mai ). 100m a fond apres 2'30 de recup 400m a fond.
Décembre : 100m => 1'08"20 400m => 5'35"
Février : 100m => 1'06''30 400m => 5'13"
Aujourd'hui : 100m => 1'04"82 400m => 5'02"

Pas encore sous les 5'00 mais il faut ce satisfaite des progrès.

Mon coach aimerais pour la en de saison 1'02" au 100m.

Bravo ! Pour ma part je continue à t'encourager. Tu as gagné 3.6 % de VMA en natation sur 3 mois et c'est déjà bcp ! C'est 65 secondes sur 30' et 43" secondes sur 20' ! Je ne me souviens plus quand tu avais fait ton 1500 m, mais il durait 20'15"... Donc sur le 1500 m c'est environ 21" de gagnées par mois. Aussi il faut que tu continues.

Il faut que tu bosses également le vélo car si ton choix du triathlon court est bon pour une carrière en triathlon car il te force à être complet (pas juste rouleur - coureur), il y a quand même une forte probabilité que ton classement soit meilleur sur IM, half et duathlon. Je parle de la différence entre être bien placé et jouer la gagne. Je pense que tu as le niveau pour être compétitif en triathlon court après entraînement, mais je pense que tu as le potentiel pour faire qqch en IM, half et duathlon. Ta progression en vélo passe aussi par te documenter sur l'entraînement cycliste...

Encore bravo.

[jiraiya21]

Oui merci beaucoup Raoul c'est vrai que si on reporte sur 1500m ca fait plaisir ! Je pense que cça fait un peux plus d'un mois que j'ai fais le 1500m.
J'espère donc passer sous les 20'00 maintenant :p.

Surtout que pour le moment on ne travail pas la natation a 100%. Comme tu me le conseilles c'est le vélo, qui est un peu plus accès en ce moment. Toujours de la cap pour maintenir le niveau, et la natation pour continuer à évoluer mais pas avec un beau volume ( juste 3 séance de 2km5 +/- ). Mais de ce côtés la promis que dans 1mois ( toujours 1 fois mes examens réussis pour être tranquille ). On va augmenter au dessus de 10km/ semaine pour ameliorer la technique,la vitesse, et progresser.

[raoul]

Oui merci beaucoup Raoul c'est vrai que si on reporte sur 1500m ca fait plaisir ! Je pense que cça fait un peux plus d'un mois que j'ai fais le 1500m.
J'espère donc passer sous les 20'00 maintenant :p.

Je suis fait une petite faute, sorry ... C'est 14" de gagnée par mois au 1500 m environ et non 21". J'avais pris le chiffre de 30' et non de 20' en référence. Un peu frais, tu dois pouvoir passer sous les 20'.

Surtout que pour le moment on ne travail pas la natation a 100%. Comme tu me le conseilles c'est le vélo, qui est un peu plus accès en ce moment. Toujours de la cap pour maintenir le niveau, et la natation pour continuer à évoluer mais pas avec un beau volume ( juste 3 séance de 2km5 +/- ). Mais de ce côtés la promis que dans 1mois ( toujours 1 fois mes examens réussis pour être tranquille ). On va augmenter au dessus de 10km/ semaine pour ameliorer la technique,la vitesse, et progresser.

Tes examens sont une priorité.

Pour la cap, c'est facile, continue avec 60 km par semaine et 2x de la qualité. Je crois que c'est plutôt à toi de nous dire quoi faire en cap... Donc garde tes entraînements en club. Le vélo compense une partie du volume manquant en cap, mais ne remplace jamais tes séances de VMA et d'allure 10000 m... Il remplace une partie des sorties en endurance fondamentale où de récupération. Donc 60 km/sem est suffisant si tu fais de la qualité, d'autant plus qu'avec plus de km (100 km) tu t'étais blessé.

Pour le vélo, polarise en ne faisant plus trop de i3 (endurance active). Il y a des thèmes sur lesquelles tu dois te documenter (vélocité, force, pédaler rond, position, réglages vélo, aérodynamisme, entraînement par la puissance, sensations, etc.). C'est un peu comme la cap finalement, on progresse bcp au-dessus de SV2 (i4 et i5). Tout en te souvenant que la dynamique de VO2 est différente en vélo et que par exemple, des fractions de 8' font bcp progresser VO2 alors qu'en cap ce n'est pas documenté...

Pour la natation, je pense qu'après tes examens, ce sera bien de passer à 4x/sem si tu veux passer un cap.


En tout cas, bravo ! Continue à construire ta progression et faire les étapes dans le bon sens (métier en poche en premier). Tu as un vrai potentiel dû à ta grande VMA et donc un VO2 max très élevé. Le VO2 max s'entretient et s'améliore par des entraînements à VMA et PMA ou entre SV2 et VMA/PMA (i4 et i5). Ce qui sera déterminant c'est de "transférer" ce VO2 max en vélo et en natation. Pour cela, il faut être spécifique et la PMA en vélo et la VMA en natation sont les entraînements les plus profitables. Mais, d'autres entraînements spécifiques sont aussi indispensables (vélocité et force en vélo, technique en natation, etc.).

Bref, tu dois faire de la QUALITE avant tout et garder ce volume à basse intensité pour assimiler tout ça.

Bon entraînement, bons exams, ça va le faire, reste confiant. La progression c'est aussi des paliers et ne t'inquiète pas s'il y a parfois des escaliers pour y arriver.

[raoul]

Connais - tu ton vo2 max ? (Mesuré)

C'est un des paramètres les plus discriminants et les plus significatifs pour établir le classement d'une course. Concrètement c'est la fraction de ce vo2 qui compte, mais certaines études montrent que sv2 et vo2 max varient en même temps... Donc vo2 max est un bon repère... En pratique tu dois être au-dessus de sv2 pour progresser et employer différentes allures (exemple en cap : fractions sur vitesse 10000, fractions sur vitesse 5000, fractions sur vitesse 2000 m = 100 % vma environ, vitesse 1500 m etc.). C'est de ça que je parle avec i4 et i5.

Ensuite ce vo2 max est rapporté aux kg... Donc ton poids est très important. J'enfonce des portes ouvertes je sais... Mais pour tester si ton entraînement a produit une amélioration de vo2 total et que ce n'est pas seulement une perte de poids qui te fait progresser tu dois te souvenir de ça. Désormais tu deviens aussi cycliste et au plat le poids est porté par la selle (action - réaction de Newton)... Donc le vo2 total, la puissance totale devient déterminante surtout si tu t'aventures sur de longs formats sans drafting. Et même avec drafting, si tu es fort en vélo tu t'economises plus en vue de la cap. Il est probable que tu doives augmenter un peu ton vo2 total pour maintenir tes 29'30" au 10 km sec. Tu risques de prendre 1-2 kg avec la natation et vélo. Mais si tu maintiens ce niveau, sache que ton vo2 max total aura augmenté dans les faits et que c'est bon pour le vélo, car tu conserves ta pma/kg avec une pma totale plus grande. Je te dis ça pour t'encourager car ça risque de se produire et vu que tu n'as pas de repères précis en vélo, tu ne vas pas voir que tu progresses en fait...

Finalement il y a le rendement...

Économie de course en cap : améliorée par vma, technique, poids des chaussures, kilométrage...

Rendement en vélo : amélioré par de la vélocité, de la force, de la pma, de la muscu spécifique.

Aérodynamique : simple... fais toi entourer pas un spécialiste et ensuite... c'est un sacré budget... En vélo... tu dois garder ta position tri, être bas en général... C'est énorme comme gain... Rien ne sert d'avoir un vélo à 7000 euros si c'est pour rouler relevé... Et je te parle en plus de semi - pros qui ont perdu au moins 30 watts...

Rendement en natation : continue avec ton entraîneur et fraction courtes, muscu.

Voilà où ça va se jouer pour toi...

[jiraiya21]

A vos ordres chef :p j'ai fais une screen de ce message pour le garder en mémoire .
Je viens de regarder dans mes tests VMA est à chaque fois ( 4 tests en laboratoire) la VO2 Max est dans les 78 et je pèse 70kg.

[raoul]

A vos ordres chef :p j'ai fais une screen de ce message pour le garder en mémoire .
Je viens de regarder dans mes tests VMA est à chaque fois ( 4 tests en laboratoire) la VO2 Max est dans les 78 et je pèse 70kg.

Tu vois, en employant les formules de V. Billat on peut déduire le VO2 max par kg en étant à 1% près... Donc en pratique c'est suffisant.

Tu cherches d'abord la VMA, elle correpond à ta vitesse sur 2000 m, ou alors tu divises la vitesse au 5000 m par 0,94 ou alors celle du 10'000 m par 0,91. Ces facteurs (0.94 et 0.91) c'est l'endurance moyenne pour le haut niveau sur les distances. On court le 5000 m à 94 % de VMA et le 10000 à 91 % de VMA.

Tu fais 14'09'' au 5000 m. La vitesse = distance/temps. Donc tu fais tout en secondes et tu multiplies par 3.6 pour avoir des km/h

14'x60=840
+9''

= 849''

5000/849 = 5.89 m/s
5.89x3.6 = 21.20 km/h
VMA = vitesse 5000 m / 0.94 (facteur d'endurance au 5000 m)
21.2/.94 = 22.55 km/h = VMA déduite du 5000 m

Ensuite, il y a le coefficient de 3.5 pour l'économie de course et tu obtiens la vo2 max/min/kg indirectement
22.55*3.5= 79 ml/min/kg

C'est ce chiffre de 78 (mesuré) ou 79 (calculé) qui est le plus déterminant de tes capacités pour le haut niveau ou non. Il y a d'autres paramètres certes, mais celui-ci est le plus déterminant.

Pour obtenir le VO2 total, tu multiplies 78 ml par ton nombre de kg
78 x 70 kg = 5460 ml = 5.46 litres/min
Je t'ai mis les calculs pour que tu puisses suivre toi-même ta VO2 max et valider ou non si ton entraînement paie.. Dès que tu as une compétition sur piste sur 5000 m ou 10000 m ou un test sur 2000 m tu as un test gratis... Et en plus précis à 1%... pas mal non ?

Ici tu vois toute l'importance de travailler la qualité et les hautes intensités. Les seuls moyens d'augmenter VO2 max /min/kg sont :

- les entraînements par intervalle.
- le maintien d'un excellent rapport poids/taille (mais pas trop maigre non plus çar sinon vo2 max baisse si le corps est trop maigre, si tu prends les formules de BMI, les athlètes d'endurance se situent dans la fourchette basse du poids normal. Mais dans le poids normal quand même. Cela donne environ les chiffres de la taille - 10 à - 16 kg. Exemple : 185 cm -10 à -16: 75 kg à 69 kg)
- l'amélioration de l'économie de course (le rapport 3.5)
- le volume à basse intensité pour augmenter le volume sanguin et assimiler les hautes intensités (on fait ça surtout en vélo.)

Le Graal serait d'augmenter ce chiffre... tout est correlé à ce chiffre. Bref, des séries en perspective...

[jiraiya21]

Incroyable !!!
Aujourd'hui a lentrainement natation le coach a demandé 5x400m ( endurance pour le 1500m).
Apres 500m d'échauffement consignes : 1er - 5'50
2ème 5'35
3ème on ce fait plaisir
2 dernier calme 5'55
( départ dans l'eau ) . Résultat :
1er 5'46
2 eme 5'32
2 dernier en 5'50
Et celui in il fallait ce faire plaisir ? Je me suis fait un gros plaisir ! Avec une satisfaction personnel pleine !!!
Pour la première fois je casse la barre des 5' ! Avec 4'58"10 !!!! (1'11-1'15-1'16-1'16).
Hihi

[FAYARD]

Incroyable !!!
Aujourd'hui a lentrainement natation le coach a demandé 5x400m ( endurance pour le 1500m).
Apres 500m d'échauffement consignes : 1er - 5'50
2ème 5'35
3ème on ce fait plaisir
2 dernier calme 5'55
( départ dans l'eau ) . Résultat :
1er 5'46
2 eme 5'32
2 dernier en 5'50
Et celui in il fallait ce faire plaisir ? Je me suis fait un gros plaisir ! Avec une satisfaction personnel pleine !!!
Pour la première fois je casse la barre des 5' ! Avec 4'58"10 !!!! (1'11-1'15-1'16-1'16).
Hihi

Et ben voilà...tu es parti moins vite au 1er et c'est passé tranquille...tu apprends vite...