CONCEPT 2

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Question aux habitués du C2:

j'essaye de comprendre la relation (s'il y en a une) qu'il peut y avoir entre vitesse, cadence & le drag... En bon bourrin débutant, j'avais bien sûr déclaré que le 10 serait mon réglage "favori" : pour se cramer en 2 temps trois pelletés rien de mieux c'est donc comme ça qu'il fallait que je bosse pensais-je. Plus je me documente plus, plus je teste plus je suis confu cependant...

Certains se tentent à la comparaison drag = vitesses d'un vélo... sauf que ce n'est pas ça du tout. Sur un vélo à cadence égale, si tu changes de plateau ou de pignon, cela va jouer sur le développement et donc automatiquement sur ta vitesse. Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe sur un erg, la distance "parcourue" à chaque cycle dépend de la puissance que l'on envoie à la machine. La puissance est le produit de la force x vitesse. Avec un faible drag la "force" que l'on doit appliquer pour tirer étant plus faible, c'est plus facile d'être rapide sur le tirage et donc finalement les choses s'équilibrent. La rapidité du tirage n'est pas forcement visible dans la cadence vu que celle ci intègre aussi le retour qui peut-être ralenti à souhait.

Pour vérifier ma théorie je me suis fait ce soir quelques 500 (13 tout de même avec un damper à 4,5,6,...,10 puis 8,6,4,2,1 ;) ) à basse fréquence (<18) et j'ai été très surpris de voir que si j'étais encore plus rapide avec un gros damper, j'ai pu descendre à 1:57 sur mon dernier 500m à 18 de cadence sur le damper minimal... (a peine 4,5s de plus qu'au damper max avec 17 de cadence). Je n'imaginais même pas que c'était possible il y a encore quelques heures. A voir comment les choses évoluent quand je vais remonter en cadence...

J'ai bon? Quelqu'un connait une bonne ressource pour déterminer son drag "idéal"? (ce que j'ai trouvé pour l'instant est souvent très/trop générique).

T.

ps: J'ai aussi compris ce soir qu'à mon stade faible cadence et vitesse "correcte" (<2:00/500m) n'était pas du tout synonyme de repos ;) Envoyer la patate toute les 3 secondes, ça devient vite cardio... je suis allé titiller les 90% de FC max tout de même ;)

ChrisBoumbo
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par ChrisBoumbo »

Il me semble avoir lu que les records étaient homologués avec un drag à 7 mais effectivement c'est quelquechose que je ne touche pas et je préfère un drag supérieur ou égale à 7 pour sentir que ça tire, sinon j'ai l'impression de tirer dans le vent.

Je suis preneur également d'info sur le sujet.

Doc.Jpeg
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Doc.Jpeg »

Il n'y a pas de facteur de résistance imposé pour les records.
Il faut trouver ton facteur de résistance idéal. Ne pas se référer seulement au N° de damper car sur un rameur mal entretenu un damper 10 peut être égal à un damper 2 ou 3 sur un rameur parfaitement entretenu. Dans le menu Info et aide tu as accès au facteur de résistance. il faut ramer quelques coups pour le voir s'afficher et régler le damper sur le facteur de résistance qui te correspond le mieux.
Personnellement pour un test 2k j'étais bien à l'aise vers 135 alors que pour le marathon plutôt vers 120. J'ai un ami qui va ramer 1000km la semaine prochaine il se règle sur 85...
A côté de ça, Cédric Berrest qui fait le test 2k en 5'45" se règle sur un facteur de résistance de 130 et c'est un poids lourd.
Le facteur de résistance doit être adapté aux caractéristiques du bonhomme. Force, vélocité et détente musculaire. Par exemple sur un bateau rapide, un 8, l'accélération du mouvement pendant un coup d'aviron devra être plus importante que sur un bateau plus lent. Sur un skiff puisque la vitesse est moindre, cette qualité d'accélération tout au long du mouvement est moins ressentie.
Donc sur un 8, un facteur de résistance en dessous de 90 peut correspondre aux sensations du bateau et aux qualités nécessaires des 8 rameurs.
Et seul sur un skiff, un facteur de résistance au dessus de 120 voir 130...
L'essentiel de l'entraînement est de s'entraîner pour être apte à s'entraîner.

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eric d
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Re: CONCEPT 2

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Qui fait les 2000 a coubertain fin janvier ?
https://www.energieazoteliquide.com
www.nterk.com site sur le stockage d'énergie

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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Pour donner qq temps de références:
http://aviron-indoor.fr/#records

Vue la flotte qui tombe, je comptais reprendre doucement la course à pied mais je pense que je vais me refaire du rameur aujourd'hui. Concept2 donne de l'argent à des associations humanitaires en fonction du nombre de k parcourus jusqu'au 24/12, ça sera donc "utile" quelque part. J'ai fais un test 6k hier mais pas trop de jus… je finis en 22'14'2 (mon concept2 a planté au moment de sauver la séance du coup j'ai pas mes temps intermédiaire ni la "preuve", ça me fait une bonne excuse pour le refaire LOL 3 tests à faire : 30 min., 10k, 60 min., 21.1k & marathon (pour le 100k c'est absolument pas prévu LOL).

Le record du monde du 5k vient de tomber sinon (15'10.0 - soit 1'31/500 de moyenne…).
https://www.facebook.com/RowingAustrali ... =3&theater
Doc.Jpeg a écrit :Edit :
Ils ont bien arrangé leur site. Ca faisait longtemps que je n'y avais pas jeté un œil.
La refonte est toute neuve ça date de la semaine dernière :) On reste loin de ce qu'ils pourraient faire en terme d'outils…

T.

toto71
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par toto71 »

Question aux habitués du C2:

j'essaye de comprendre la relation (s'il y en a une) qu'il peut y avoir entre vitesse, cadence & le drag... En bon bourrin débutant, j'avais bien sûr déclaré que le 10 serait mon réglage "favori" : pour se cramer en 2 temps trois pelletés rien de mieux c'est donc comme ça qu'il fallait que je bosse pensais-je. Plus je me documente plus, plus je teste plus je suis confu cependant...

Certains se tentent à la comparaison drag = vitesses d'un vélo... sauf que ce n'est pas ça du tout. Sur un vélo à cadence égale, si tu changes de plateau ou de pignon, cela va jouer sur le développement et donc automatiquement sur ta vitesse. Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe sur un erg, la distance "parcourue" à chaque cycle dépend de la puissance que l'on envoie à la machine. La puissance est le produit de la force x vitesse. Avec un faible drag la "force" que l'on doit appliquer pour tirer étant plus faible, c'est plus facile d'être rapide sur le tirage et donc finalement les choses s'équilibrent. La rapidité du tirage n'est pas forcement visible dans la cadence vu que celle ci intègre aussi le retour qui peut-être ralenti à souhait.
Bonjour,

Ce qui va déterminer ta vitesse sur un ergo c'est la distance parcourue par la chaine, ainsi que la vitesse à la fin du coup.
Le facteur de resistance permet d'avoir un plus gros appui, mais il faut pouvoir le tirer efficacement et jusqu'au bout sinon ca sert a rien. Et personnellement je prefere rester a 3-4, et je déconseillerais meme le 10 surtout quand on n'est pas chaud, une blessure est si vite arriver.

En lisant ton post je me demande si tu ne te trompes pas de problématique. Tu as à l'air de te focaliser sur un probleme matériel mais j'ai plus l'impression que le souci est plus technique.

Donc je te poserais juste une une question :
Saistu ramer ?

En effet l'aviron reste un sport technique même sur un ergometre.

2 vidéos intéressantes meme s'il y a surement mieux:
Intéressante car l'entraineur montre pas mal de défaut chez les débutants
https://www.youtube.com/watch?v=OTw7JUcoy-Q

une deuxieme plus didactique décomposant parfaitement le geste à effectuer
https://www.youtube.com/watch?v=49Uh4jwtpYQ

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Joel
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Joel »

Ca doit faire plus de 20 ans que je fais ça 15' en échauffemment au début de mes séances muscu. Mais je suis sur une base de 2'15 aux 500.
Vous êtes des furieux :-)
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.

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eric d
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par eric d »

Thierry *OnlineTri* a écrit :Pour donner qq temps de références:
http://aviron-indoor.fr/#records

Vue la flotte qui tombe, je comptais reprendre doucement la course à pied mais je pense que je vais me refaire du rameur aujourd'hui. Concept2 donne de l'argent à des associations humanitaires en fonction du nombre de k parcourus jusqu'au 24/12, ça sera donc "utile" quelque part. J'ai fais un test 6k hier mais pas trop de jus… je finis en 22'14'2 (mon concept2 a planté au moment de sauver la séance du coup j'ai pas mes temps intermédiaire ni la "preuve", ça me fait une bonne excuse pour le refaire LOL 3 tests à faire : 30 min., 10k, 60 min., 21.1k & marathon (pour le 100k c'est absolument pas prévu LOL).

Le record du monde du 5k vient de tomber sinon (15'10.0 - soit 1'31/500 de moyenne…).
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Doc.Jpeg a écrit :Edit :
Ils ont bien arrangé leur site. Ca faisait longtemps que je n'y avais pas jeté un œil.
La refonte est toute neuve ça date de la semaine dernière :) On reste loin de ce qu'ils pourraient faire en terme d'outils…

T.
Pour progresser a l'ergo il faut faire du b1 et du b2 les conseils sont dans le livre de thevenet dans la poubelle .
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eric d
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par eric d »

Il y a 5 ans pour faire 6'35 au 2000, j'ai fais pendant 3 ou 4 mois, 1h30 en 2'01/2'02 cadence 16 tout les jours sauf 2 jours ou je faisais 2 fois 20 ´ en 1' 53/1'57. Cadence 20 et la derniere semaine un 2000 progressif cadence 20 a 24

Dans le meme temps je suis passé de 2 h56 au marathon a 1 h35 au 20 kms de paris. L'ergo ,Ca nike le dynamisme de la foulee


C'est ce que tout le monde fait. Apres pour progresser encore plus il faut faire la muscu d'endurance en circuit avec les squats et les tirades.
https://www.energieazoteliquide.com
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Thierry *OnlineTri*
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Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Doc.Jpeg a écrit :7:07 au 200 c'est pas mal pour un début. Je suis certain que dans peu de temps tu seras "sub 7" :wink:
Je suis content d'avoir pu te donner raison ce soir ;) Après une petite session de 6k ce matin où j'améliore ma marque sur 500 passant sous les 1'30 et un accompagnement du fiston à la piscine cet après midi où j'ai pu refaire qq longueurs en mode slalom (ça faisait longtemps). j'ai décidé d'en remettre une couche ce soir pour enlever l'odeur du chlore... l'activité de ce sujet m'a redonné envie ;) ;) Du coup 6"52'1 pour mon décrassage du soir, "sub 7" checked donc ;) C'est presque un truc à me motiver à perdre 3 ou 4 kgs pour aller titiller les légers ça ;) ;)
toto71 a écrit :Donc je te poserais juste une une question :
Sais-tu ramer ?
Je dirais en théorie "un peu". Depuis septembre je me suis bien documenté même si un peu de brouillard demeure pour moi dans le jargon de l'aviron (réel ou indoor), je n'ai donc pas l'impression d'être complètement déconnant sur un erg. En pratique cependant, comme je me base aujourd'hui uniquement sur mon ressenti et l'impact chronométrique de mes gestes et que je ne me suis jamais "vu" ramer (et qu'aucun coach d'aviron non plus). Je dirais "tout reste à faire" ;)

Ma prochaine étape sera de me faire de l'analyse video, il n'y a aucune raison pour que je sois un "naturel" et que je n'ai pas de défauts à corriger. Je suis conscient que mes "perfs" honorables pour un débutant sont avant tout dues à un bon cardio et une bonne condition physique générale et pas à un talent particulier sur l'erg ;)

Dans la série des petits "jeux" de crossfitters une épreuve sur semi-marathon avec un classement intermédiaire sur 2k aussi important que le classement final :)

http://games.crossfit.com/video/event-s ... ow-1-and-2
http://games.crossfit.com/article/rows-and-rows
(les spécialistes de l'aviron s'amuseront sans doute du manque de technique de nombre des participants lol il y a là une belle collection de "gros" bourrins :) :) )

T.

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Joel
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Joel »

Ca tire fort ! Moi je tourne à une cadence de 31 mais je me démonte pas la tronche comme ça !
Optimiser votre position vélo ?
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Re: CONCEPT 2

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Joel a écrit :Ca tire fort ! Moi je tourne à une cadence de 31 mais je me démonte pas la tronche comme ça !
Cadence de compet ça ;)

T.

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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Joel »

Thierry *OnlineTri* a écrit :
Joel a écrit :Ca tire fort ! Moi je tourne à une cadence de 31 mais je me démonte pas la tronche comme ça !
Cadence de compet ça ;)

T.
C'est sur que c'est rapide par rapport à ce que je vois sauf que .... moi je ne tire pas fort même si la résistance est au max. La preuve, je suis à 2'10 - 2'15 en endurance plutôt tranquille.
En fait c'est plutôt les jambes qui poussent, je tire juste un peu :oops:
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Doc.Jpeg
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Doc.Jpeg »

Elle est propre la grille de la roue d'inertie de ton rameur ?
Combien affiche le facteur de résistance dans le menu info ?
Je trouve ça étrange 2'10"/500m à une telle cadence avec le damper à fond.
L'essentiel de l'entraînement est de s'entraîner pour être apte à s'entraîner.

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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Doc.Jpeg a écrit :Elle est propre la grille de la roue d'inertie de ton rameur ?
Combien affiche le facteur de résistance dans le menu info ?
Je trouve ça étrange 2'10"/500m à une telle cadence avec le damper à fond.
C'est quand même pas toi Joel ;)?
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