Question natation

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Silver0l
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Re: Question natation

Message non lu par Silver0l »

Christian Robin a écrit : Pour Solarberg,: édifiant, ta vidéo comparative....et encore, le mec nage très correctement, et sur 50 mètres ! pour un nageur plus moyen, et sur 3000.... :shock: :?:
Où ça?
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
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Bryce
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Re: Question natation

Message non lu par Bryce »

Sur l'autre post nat du moment (nager 3,8km) :wink:
"Se trouver des excuses c'est perdre le temps précieux que l'on pourrait utiliser à persévérer"
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Silver0l
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Re: Question natation

Message non lu par Silver0l »

Bryce a écrit :Sur l'autre post nat du moment (nager 3,8km) :wink:
Thanks!
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francky48
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Re: Question natation

Message non lu par francky48 »

Bonjour
Comme je m'entraîne seul en natation et donc personne pour me guider j'ai quelques questions simples à poser aux spécialistes.
Aujourd'hui, sur ma séance nat, j'ai fait 15X50m avec départ minute. Au bout de la 5 répétitions mon geste a
commencé à se dégrader (perte d'amplitude) et je n'ai réussi à tenir le chrono que parce que j'ai mis plus de fréquence.
Donc sur du travail en série vaut-il mieux privilégier le chrono avec une dette d'O2 plus importante mais un geste dégradé ou vaut-il mieux privilégier la
technique mais avec un chrono qui sera moins bon?
Quel travail technique permet de travailler le roulis?
Merci par avance
Franck
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fred40
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Re: Question natation

Message non lu par fred40 »

francky48 a écrit :Bonjour
Comme je m'entraîne seul en natation et donc personne pour me guider j'ai quelques questions simples à poser aux spécialistes.
Aujourd'hui, sur ma séance nat, j'ai fait 15X50m avec départ minute. Au bout de la 5 répétitions mon geste a
commencé à se dégrader (perte d'amplitude) et je n'ai réussi à tenir le chrono que parce que j'ai mis plus de fréquence.
Donc sur du travail en série vaut-il mieux privilégier le chrono avec une dette d'O2 plus importante mais un geste dégradé ou vaut-il mieux privilégier la
technique mais avec un chrono qui sera moins bon?
Quel travail technique permet de travailler le roulis?
Merci par avance
Franck
Hello,

Avant toute chose, il faut que tu définisses l'objectif de ta série :
- Si c'est de travailler la vitesse, il faut que tu aies beaucoup de repos (entre 20 et 30s),
- si c'est de travailler la résistance, le temps de repos doit être moindre, mais tes chronos doivent être stables et ta nage bien placée.

Ainsi, d'après ce que tu dis, je pense que tu fais une erreur sur tes temps de départ.

Essaye de revoir cela en fonction de ce que je te dis ci-dessus, mais surtout ne fais pas de série avec un "geste dégradé" comme tu le dis.
Fred

L'ambition est l'ultime refuge de l'échec (O.W.)
Si l'idée n'est pas a priori absurde, elle est sans espoir (A.E.)
francky48
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Re: Question natation

Message non lu par francky48 »

Merci pour ta réponse fred
J'ai fait cette séance effectivement en vu d'améliorer ma vitesse.
Je ne savais pas pour les temps de repos plus ou moins long selon le type de travail.
Par contre pour une séance résistance cela ne se travail t-il pas sur des distances plus longues (100m)?
Pour un nageur moyen comme moi (8'10'' au 500) avec une technique très perfectible, cela vaut il la peine de travailler sa vitesse?
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fred40
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Re: Question natation

Message non lu par fred40 »

francky48 a écrit :Merci pour ta réponse fred
J'ai fait cette séance effectivement en vu d'améliorer ma vitesse.
Je ne savais pas pour les temps de repos plus ou moins long selon le type de travail.
Par contre pour une séance résistance cela ne se travail t-il pas sur des distances plus longues (100m)?
Pour un nageur moyen comme moi (8'10'' au 500) avec une technique très perfectible, cela vaut il la peine de travailler sa vitesse?
La résistance peut tout à fait se travailler sur des séries de 50m ou 100m, voire plus selon ton niveau en natation. En ce qui me concerne, je ne vais pas plus haut que des séries de 100m (exemple : 15 * 100m départ 1'25 ou 1'30 selon le cas (voir messages précédents)).
Voici comment je vois le principe d'un tel exercice :
- Niveau sur 1500m : Environ 19'30 soit une moyenne de 1'18 par 100m
- Exercice pour travailler la résistance : Série de 15*100 bien nagés en 1'15 départ 1'30, ou série de 20*50 nagés en 35" départ 45".
En gros, il faut nager un peu plus vite que sa moyenne d'un 800 ou d'un 1500, et prendre entre 10 et 15s de repos.

Pour ce qui est du travail de vitesse, je pense qu'il est nécessaire de varier les allures de nage quelque soit son niveau (comme en course à pied, même les coureurs moyens ont un intérêt à faire du travail qualitatif (VMA, ...)).
Par contre, il ne faut pas le faire n'importe comment (d'où mon précédent message). L'idée essentielle que je défends est qu'il faut surtout chercher à bien nager avant de vouloir nager vite (encore plus vrai lorsque l'on débute). Il est donc très important de faire des éducatifs très régulièrement, de compter ses mouvements de bras par 25m (et de considérer cela comme un indicateur à améliorer), d'écouter les conseils techniques de vrais entraîneurs (de natation), ...
Fred

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Re: Question natation

Message non lu par Frank »

Bonjour, franky48, fred40 a raison quand il te déconseille de faire des séries avec un geste dégradé. Certes, à partir d'un moment tu vas nager plus vite car à force de "taper dedans" tu vas devenir plus fort physiquement, mais ces progrès resteront faibles et tu n'auras pas amélioré ta natation, or c'est cela qui compte et qui conditionne des progrès importants et durables.
Il a raison aussi quand il te dit de nager mieux avant de vouloir nager plus vite. Pour cela je te conseillerais des séries techniques non-chronométrées (d'ailleurs en cette période et principalement pour les débutants même pas la peine de regarder le chrono, sauf pour sortir de l'eau à l'heure!) basées sur des exercices d'amplitude gestuelle, d'accélération du geste propulsif, detravail de jambes et de gainage à gogo, en vue de diminuer ton nombre de coups de bras. Il faut être patient, car c'est un travail de longue haleine pour lequel décembre est la période idéale de commencement. Après quelques semaines d'entraînement basé sur ces principes et que ton nombre de coups de bras aura notablement chuté (moins de 20 par longueur -petit bac- me semble accessible à un débutant assidu en 1 mois/1 mois et demi, voire moins), il faudra regarder le chrono afin de voir à combien tu nages tes 50 et tes 100 avec ce faible nombre de coups de bras. Lle moment sera alors venu de remettre un peu de rythme et de ré-apprendre à tourner les bras: mets-toi à nager plus vite tes 50 et tes 100 en t'accordant 2 coups de bras supplémentaires par longueur. A toi ensuite de te construire des séries où là, tu pourras regarder les aiguilles des 4 couleurs.

Enfin, je ne voudrais pas conclure ces quelques conseils basés sur ma modeste expérience sans énoncer quelques principes avérés et (je pense) incontournables:
-- Fini de dire (et là je dois mettre un bémol sur une expression de fred40, qu'il n'a sûrement pas dû employer dans son sens premier): "x fois 100 m de telle manière, puis x fois 200 bien nagés"... Bien nagé, c'est tout le temps, même si évidemment la technique se dégrade quand on est cuit.
-- Bien nager doit précéder nager vite, comme on te l'a dit.
-- Ne pas culpabiliser de ne pas regarder le chrono à certaines périodes de l'année: "je ne tape pas dedans donc je ne rentabilise pas mes créneaux de natation..." Que l'on se rassure, le travail technique, si l'on s'y astreint, ça tape largement dedans.
-- Le nombre de coups de bras est la clé. En effet, un indice de nage bas traduira une amélioration de la propulsion chez le nageur ou le triathlète qui l'aura travaillé, indice non-chronométrique de progrès. Charge ensuite à lui de remettre du rythme sans perdre ses appuis.
A+!
Waingro
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Re: Question natation

Message non lu par Waingro »

Je trouve la composante musculaire très importante en nat qd m^me, un peu comme en vélo. Qd j'ai pas fait de nage plaquettes depuis longtemps par exemple, c'est un calvaire qd je reprends. Il y a donc une vrai spécificité musculaire à cet effort.

J'ai une assez bonne vitesse de base, mais bcp de mal à "durer" pour le moment (1an de natation).
francky48
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Re: Question natation

Message non lu par francky48 »

Merci à fred et franck pour vos réponses claires et concises.
Je vais donc essayer de mettre tout cela en application dés demain.
Il est vrai que lors de mes séances, je suis obnubilé par le chronos même lorsque je nage tranquille. Je crois
que le plus simple est que je l'enlève comme j'ai fait pour le compteur vélo.
franck
Frank
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Re: Question natation

Message non lu par Frank »

Waingro a écrit :Je trouve la composante musculaire très importante en nat qd m^me, un peu comme en vélo. Qd j'ai pas fait de nage plaquettes depuis longtemps par exemple, c'est un calvaire qd je reprends. Il y a donc une vrai spécificité musculaire à cet effort.

J'ai une assez bonne vitesse de base, mais bcp de mal à "durer" pour le moment (1an de natation).
Bonsoir, c'est tout-à-fait exact, j'ai simplement voulu dire que ce que tu appelles "composante musculaire" peut tout autant être sollicitée sans regarder le chrono et dans un but technique. Exemple: lorsqu'un nageur va travailler au maximum en amplitude en tirant à mort sur ses bras en phase de propulsion, il va solliciter un maximum ses muscles, comme dans une série en paddles, mais avec un énorme avantage: il travaillera avec ses vrais appuis.
Quand aux paddles, bien utilisées par un nageur au point techniquement, c'est un super outil. Mal, ou par un nageur bourré de défauts, au mieux ça ne sert à rien (tout au plus rajouter du km grâce à un matériel en plus, cela dit c'est déjà ça), au pire c'est source de blessures. Quand je préparais mon BEESAN, j'ai eu un formateur qui pour ces raisons ne faisait jamais mettre de paddles aux benjamins, rarement aux minimes et avec parcimonie au-dessus; plusieurs benjamins garçons s'approchaient néanmoins de la minute au 100 nl et plusieurs la cassaient en minime.
Cet entraîneur trouvait simplement les solutions ailleurs... et avec de très rares blessures. Le coup de bras je vous dis, comme le planté de bâton de M. Duss... Aller, je vais prendre un verre de vin chaud.
A+!
Mirco
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Re: Question natation

Message non lu par Mirco »

Ton corps est naturellement adapté à la position debout et à une ventilation naturelle, de plus tu fais du jogging depuis pas mal d'années, et c'est bien là tout le paradoxe, car la course à pied et la natation sont deux sports et deux attitudes physiologiques complètement différentes.
En effet n'étant pas un nageur ou du moins familiarisé à l'élément eau, ta respiration est contre nature et la position à l'horizontale amène ton corps au stress, il se met en autodéfense, en alerte permanente, d'ou ton souci pour trouver le sommeil, ton organisme reste sur le qui vive 2 à 3 heures après avoir nagé...
Je te conseille avant tout de prendre du temps avec un entraîneur compétent, nager en toute sérénité ne vient pas comme çà du jour au lendemain, il te faudra beaucoup de patience et pas mal d'envie pour un jour naturellement te rendre compte que ton corps s'est familiarisé et que tes séances deviennent plaisir et maîtrise technique...
Il existe des incontournables pour débutants pour apprendre à se sentir bien dans l'eau et progresser sans stress mais avec beaucoup de confiance car tout est une question de confiance avant d'être une question de volonté.

Prends du temps dans l'eau et n'hésites pas a abréger tes séances si l'envie n'est pas là, l'essentiel est la qualité et non pas le volume, il y aurait beaucoup à dire, il te faut sentir une certaine fusion avec cet élément avant de parler chrono, sinon tu cours à la comparaison, au dégoût , à la médiocrité, oublies la notion temps c'est pas le plus important pour un débutant
Il faut que tu fasses confiance à une personne qui t'aidera à analyser ton attitude vis à vis de l'eau....
Redevient un gamin et amuse toi avec l'eau qui reste ton amie, pas la peine de nager béatement coûte que coûte, apprends à jouer avec l'eau au dessus et en dessous, fais moi confiance le temps qui te semblera perdu ne le sera pas je peux te l'assurer !
Pour le reste comme chacun le sait le triathlète nage à l'énergie, bref très mal, donc rapproche toi de nageurs confirmés pour recevoir les bases techniques après les recommandations dont je viens de te parler. Laisse tomber tout l'attirail qui encombre les sacs des triathlètes, un slip de bain des lunettes et basta
Si tu as besoin de conseils, tu peux me contacter en bal privé
Le triathlète dans la catégorie abrutis vient de ravir la première place au footballeur.
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fred40
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Re: Question natation

Message non lu par fred40 »

Mirco a écrit :Ton corps est naturellement adapté à la position debout et à une ventilation naturelle, de plus tu fais du jogging depuis pas mal d'années, et c'est bien là tout le paradoxe, car la course à pied et la natation sont deux sports et deux attitudes physiologiques complètement différentes.
En effet n'étant pas un nageur ou du moins familiarisé à l'élément eau, ta respiration est contre nature et la position à l'horizontale amène ton corps au stress, il se met en autodéfense, en alerte permanente, d'ou ton souci pour trouver le sommeil, ton organisme reste sur le qui vive 2 à 3 heures après avoir nagé...
Je te conseille avant tout de prendre du temps avec un entraîneur compétent, nager en toute sérénité ne vient pas comme çà du jour au lendemain, il te faudra beaucoup de patience et pas mal d'envie pour un jour naturellement te rendre compte que ton corps s'est familiarisé et que tes séances deviennent plaisir et maîtrise technique...
Il existe des incontournables pour débutants pour apprendre à se sentir bien dans l'eau et progresser sans stress mais avec beaucoup de confiance car tout est une question de confiance avant d'être une question de volonté.

Prends du temps dans l'eau et n'hésites pas a abréger tes séances si l'envie n'est pas là, l'essentiel est la qualité et non pas le volume, il y aurait beaucoup à dire, il te faut sentir une certaine fusion avec cet élément avant de parler chrono, sinon tu cours à la comparaison, au dégoût , à la médiocrité, oublies la notion temps c'est pas le plus important pour un débutant
Il faut que tu fasses confiance à une personne qui t'aidera à analyser ton attitude vis à vis de l'eau....
Redevient un gamin et amuse toi avec l'eau qui reste ton amie, pas la peine de nager béatement coûte que coûte, apprends à jouer avec l'eau au dessus et en dessous, fais moi confiance le temps qui te semblera perdu ne le sera pas je peux te l'assurer !
Pour le reste comme chacun le sait le triathlète nage à l'énergie, bref très mal, donc rapproche toi de nageurs confirmés pour recevoir les bases techniques après les recommandations dont je viens de te parler. Laisse tomber tout l'attirail qui encombre les sacs des triathlètes, un slip de bain des lunettes et basta
Si tu as besoin de conseils, tu peux me contacter en bal privé
:shock: :shock:

A mon époque les cigarettes qui font rire, on les utilisait en soirée.
Fred

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Re: Question natation

Message non lu par DJJJJJ »

fred40 a écrit :
Mirco a écrit :Ton corps est naturellement adapté à la position debout et à une ventilation naturelle, de plus tu fais du jogging depuis pas mal d'années, et c'est bien là tout le paradoxe, car la course à pied et la natation sont deux sports et deux attitudes physiologiques complètement différentes.
En effet n'étant pas un nageur ou du moins familiarisé à l'élément eau, ta respiration est contre nature et la position à l'horizontale amène ton corps au stress, il se met en autodéfense, en alerte permanente, d'ou ton souci pour trouver le sommeil, ton organisme reste sur le qui vive 2 à 3 heures après avoir nagé...
Je te conseille avant tout de prendre du temps avec un entraîneur compétent, nager en toute sérénité ne vient pas comme çà du jour au lendemain, il te faudra beaucoup de patience et pas mal d'envie pour un jour naturellement te rendre compte que ton corps s'est familiarisé et que tes séances deviennent plaisir et maîtrise technique...
Il existe des incontournables pour débutants pour apprendre à se sentir bien dans l'eau et progresser sans stress mais avec beaucoup de confiance car tout est une question de confiance avant d'être une question de volonté.

Prends du temps dans l'eau et n'hésites pas a abréger tes séances si l'envie n'est pas là, l'essentiel est la qualité et non pas le volume, il y aurait beaucoup à dire, il te faut sentir une certaine fusion avec cet élément avant de parler chrono, sinon tu cours à la comparaison, au dégoût , à la médiocrité, oublies la notion temps c'est pas le plus important pour un débutant
Il faut que tu fasses confiance à une personne qui t'aidera à analyser ton attitude vis à vis de l'eau....
Redevient un gamin et amuse toi avec l'eau qui reste ton amie, pas la peine de nager béatement coûte que coûte, apprends à jouer avec l'eau au dessus et en dessous, fais moi confiance le temps qui te semblera perdu ne le sera pas je peux te l'assurer !
Pour le reste comme chacun le sait le triathlète nage à l'énergie, bref très mal, donc rapproche toi de nageurs confirmés pour recevoir les bases techniques après les recommandations dont je viens de te parler. Laisse tomber tout l'attirail qui encombre les sacs des triathlètes, un slip de bain des lunettes et basta
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T'as raison Fred, on en tient un bon :sm18:
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falkner
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Re: Question natation

Message non lu par falkner »

Hello, désolé je viens squatter ton post Haile, si ca te dérange dis le moi ;-)

Je me mets (ou me remets) à la natation pour me préparer au prochain CD.... dans.... 5 mois ! Je sais, je sais, y a juste que ca faisait une vingtaine d'année que j'avais pas remis les pieds dans un bassin.

Ce soir, ma 3ème séance de la semaine j'ai enfin pu faire un test (qui a du sens, ou pas !) sur 1km histoire d'avoir une base, un point de départ, quelque chose à comparer, à améliorer. (j'ai lu TOUT le site de Solarberg... parfait !)

Voilà, mon p'tit km en 21' et au pull donc sans aucun battement (élastique au pied) et plutôt relax. Je nage en opposition (pas de rattrapé) et utilise les jambes plus en stab qu'en propulseur. J'essaye avant toute chose de travailler loin devant, l'épaule en avant et je tire loin sous l'eau jusqu'à la cuisse.

Ma question pour améliorer ce temps (s'il est à améliorer) est de savoir quels genres d'exercices (éduc.) je pouvais pratiquer pour améliorer cela (allonge ? respiration je respire tous les 3 cycles et essaye de faire des longueurs uniquement en 5, 6 et 7 cycles de respiration)

Voilà, si vous avez des p'tits tuyaux, je suis preneur

:arrow: Octave.. on s'voit dimanche ;-)
« Ma musique va d'abord faire peur aux gens. Elle représente le bonheur, et ils n'en ont pas l'habitude », Sun Ra.
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