Entrainement natation specifique format S sprint

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Tung
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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runner-runner a écrit :Et pourquoi pratiquer les autres nages, je faisait du dos et de la brasse à mesdébuts mais seulement parce que je ne peuvais pas enchainer en crawl sur du long...
Parce que la natation est un sport complet où il serait dommage de laisser moisir les autres muscles.
L'erreur est par exemple de négliger les jambes en pensant les conserver pour les épreuves suivantes et en travaillant surtout les bras. Les jambes peuvent donner un peu de jus pour soulager les bras, gagner en vitesse, diminuer la fatigue des bras, sans toutefois les flinguer.
Pour ça, rien ne vaut la planche.
Le dos aussi ça fait bosser les jambes, le gainage. Le pap, la brasse pour les épaules, d'autres muscles des jambes, bref, tout est bon dans le cochon.

Et se faire un petit programme sur plusieurs nages avec educs ou distances, c'est quand même moins chiant que se farcir 2000m non stop en crawl.

IRONMAN04
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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+1 avec Tung,
jE pense que le plus difficile est d'acquérir une technique de nage juste, efficace et économe, sa propre technique car chacun est différent.
Et Ca, Ca passe par des éducatifs, mouvement aérien en retour, phase aquatique et traction Apres prise d'appui, position de la tête, du bassin, respiration droite gauche c'est mieux, battements de jambes pour propulser mais aussi pour équilibrer la nage et donc de fait gainage pour garantir la transition entre les épaules et les jambes, bref c'est un aspect essentiel dans la natation mais qui demande abnégation. L'alignement de longueur pour la distance, en continu ou série, pyramide,,, sera "plus facile" dans l'absolu. Je vois de nombreux tri athlètes nageurs moyens mais efficaces avec le port de la Néoprène, qui gomme pas mal de défaut de nage, portance, glisse,,,,, mais la "caisse" est la.....
Il est très difficile de donner conseil à distance, mais les 3 ou 4 nages permettent plus de choses en matière d'éducatifs et sensations que le seul crawl, comme les battements permettent d'équilibrer la position des jambes mais aussi travailler quelque peu la propulsion et la respiration, très importante dans la nage. Par exemple, l'individu qui a des difficultés à respirer pour faire des battements peut les faire sur le dos dans un premier temps, facilitant ainsi la partie respiration et peut être un dos douloureux. Bref, la panoplie est large, le mieux est de pratiquer en club natation adulte ou triathlon pour obtenir les conseils d'un MNS...
Sportivement

FAYARD
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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Tung a écrit :Je ne comprend pas comment on peut juger qu'un temps X sur une distance Y = manque de technique.
Faudrait pas confondre technique ET vitesse / cadence / endurance.
Tu ne comprends pas qu'avec des chronos pareils, le mec ne sait pas nager !!!! :shock: :shock:
Ben là, je ne peux rien pour toi.... :lol:
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olivemiller
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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Tung a écrit :Parce que la natation est un sport complet où il serait dommage de laisser moisir les autres muscles.
L'erreur est par exemple de négliger les jambes en pensant les conserver pour les épreuves suivantes et en travaillant surtout les bras. Les jambes peuvent donner un peu de jus pour soulager les bras, gagner en vitesse, diminuer la fatigue des bras, sans toutefois les flinguer.
Pour ça, rien ne vaut la planche.
Je pense qu'il faut revoir les représentations que tu as de la natation. Je te suggère de lire les documents de Marc Begotti que tu peux trouver ici : Comité Dauphiné-Savoie de Natation
IRONMAN04 a écrit :Bref, la panoplie est large, le mieux est de pratiquer en club natation adulte ou triathlon pour obtenir les conseils d'un MNS...
Très bon conseil même si les progrès dépendront des entraineurs. :D à défaut prendre des cours particuliers.
FAYARD a écrit :Tu ne comprends pas qu'avec des chronos pareils, le mec ne sait pas nager !!!! :shock: :shock:
Ben là, je ne peux rien pour toi.... :lol:
Ah, ça va mieux ce matin :wink:

runner-runner
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par runner-runner »

J'ai lu des bouquins, écumés les sites internet sur la nage, les videos et j'ai changé déjà pas mal de chose en un an.
J'ai travaillé l'horizontalité, mon bassin et mes jambes sont plus proches de la surface, mon épaule et mon bras s'enfoncent plus dans l'eau, le catch est bon mais les appuis peuvent être fuyants parfois, j'essaie d'éviter de trop glisser, en fait je ralentis trop sinon, j'ai bossé aussi la position de la tête et le temps de respi. J'ai corrigé un croisement du bras lors de l'entrée dans l'eau.
Le probleme étant que mes sensations changent sans arrêt, d'une séance à l'autre je trouve que je suis plus efficace avec un fort roulis du basin, d'autres fois plus à plat, je n'ai pas encore trouvé cet équilibre entre vitesse du corps et vitesse du bras qui optimisent un appuis constant, souvent mon bras et trop rapide et passe au travers de l'appuis.
Par contre en imaginant la piscine à la verticale et non à l'horizontale et moi essayer de littéralement grimper en m'imaginant debout, desuite je suis plus relâché et l'horizontalité est bonne.
reste la question des appuis, doivent ils être profonds ou au plus près de la surface. Deux écoles là dessus, la "mode" actuelles serait de tenter de garder le coude haut et devant le plus longtemps possible donc un appuis proche de la surface... Je ne sais pas si je m'exprimme correctement...
C'est quand on se rend compte qu'on a qu'une vie que la seconde commence!

olivemiller
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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En nageant 2x par semaine tout seul, je doute que tu y arrives. Prends des cours ou inscrit toi en club, c'est le meilleur conseil que l'on puisse te donner...
De rien !

FAYARD
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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runner-runner a écrit :J'ai lu des bouquins, écumés les sites internet sur la nage, les videos et j'ai changé déjà pas mal de chose en un an.
J'ai travaillé l'horizontalité, mon bassin et mes jambes sont plus proches de la surface, mon épaule et mon bras s'enfoncent plus dans l'eau, le catch est bon mais les appuis peuvent être fuyants parfois, j'essaie d'éviter de trop glisser, en fait je ralentis trop sinon, j'ai bossé aussi la position de la tête et le temps de respi. J'ai corrigé un croisement du bras lors de l'entrée dans l'eau.
Le probleme étant que mes sensations changent sans arrêt, d'une séance à l'autre je trouve que je suis plus efficace avec un fort roulis du basin, d'autres fois plus à plat, je n'ai pas encore trouvé cet équilibre entre vitesse du corps et vitesse du bras qui optimisent un appuis constant, souvent mon bras et trop rapide et passe au travers de l'appuis.
Par contre en imaginant la piscine à la verticale et non à l'horizontale et moi essayer de littéralement grimper en m'imaginant debout, desuite je suis plus relâché et l'horizontalité est bonne.
reste la question des appuis, doivent ils être profonds ou au plus près de la surface. Deux écoles là dessus, la "mode" actuelles serait de tenter de garder le coude haut et devant le plus longtemps possible donc un appuis proche de la surface... Je ne sais pas si je m'exprimme correctement...
Le pb c'est que tu ne te vois pas, alors seul le chrono peut dire si tu es dans le bon geste ou non et là visiblement ce n'est pas le cas...
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

francky48
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

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runner-runner a écrit :reste la question des appuis, doivent ils être profonds ou au plus près de la surface.
Je me suis également cette question cette année et en essayant les deux techniques j'ai trouvé que lorsque j'allais chercher des appuis profonds, je perdais une partie des appuis lors de la phase de traction. Maintenant je suis un nageur très très moyens (5'50" au 400 PB) donc pas un spécialiste et cela ne fait que refléter ma propre expérience.

runner-runner
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par runner-runner »

Comme je l'ai dis, j'ai prévu de prendre des cours donc oui j'espère que ça ira mieux après, en attendant faut bien que je progresse par moi meme, je demande aux MNS à la pscine de me regarder nager des fois, ce qui m'inquiète c'est qu'il y en a pas un qui a le meme discours lorsqu'on perle technique, c'est assez déstabilisant, personne n'a "le bon movement" apparement...
C'est quand on se rend compte qu'on a qu'une vie que la seconde commence!

runner-runner
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par runner-runner »

FAYARD a écrit :
runner-runner a écrit :J'ai lu des bouquins, écumés les sites internet sur la nage, les videos et j'ai changé déjà pas mal de chose en un an.
J'ai travaillé l'horizontalité, mon bassin et mes jambes sont plus proches de la surface, mon épaule et mon bras s'enfoncent plus dans l'eau, le catch est bon mais les appuis peuvent être fuyants parfois, j'essaie d'éviter de trop glisser, en fait je ralentis trop sinon, j'ai bossé aussi la position de la tête et le temps de respi. J'ai corrigé un croisement du bras lors de l'entrée dans l'eau.
Le probleme étant que mes sensations changent sans arrêt, d'une séance à l'autre je trouve que je suis plus efficace avec un fort roulis du basin, d'autres fois plus à plat, je n'ai pas encore trouvé cet équilibre entre vitesse du corps et vitesse du bras qui optimisent un appuis constant, souvent mon bras et trop rapide et passe au travers de l'appuis.
Par contre en imaginant la piscine à la verticale et non à l'horizontale et moi essayer de littéralement grimper en m'imaginant debout, desuite je suis plus relâché et l'horizontalité est bonne.
reste la question des appuis, doivent ils être profonds ou au plus près de la surface. Deux écoles là dessus, la "mode" actuelles serait de tenter de garder le coude haut et devant le plus longtemps possible donc un appuis proche de la surface... Je ne sais pas si je m'exprimme correctement...
Le pb c'est que tu ne te vois. pas, alors seul le chrono peut dire si tu es dans le bon geste ou non et là visiblement ce n'est pas le cas...
Ben disons aussi que depuis la fin de saison je ne fais que de l'EF et je me concentre sur les sensations donc le chrono je l'ai oublié au vestiaire. J'esssai de trouver "plaisir" à nager, pour le moment j'y suis pas, les cours m'apporteront peut être cette euphorie ;-)
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par Mentaleau »

runner-runner a écrit :Comme je l'ai dis, j'ai prévu de prendre des cours donc oui j'espère que ça ira mieux après, en attendant faut bien que je progresse par moi meme, je demande aux MNS à la pscine de me regarder nager des fois, ce qui m'inquiète c'est qu'il y en a pas un qui a le meme discours lorsqu'on perle technique, c'est assez déstabilisant, personne n'a "le bon movement" apparement...
Je connais des MNS qui nagent très mal... qui ne tiennent pas 50 m sans s'arrêter pour souffler... ce n'est pas bien compliqué à obtenir comme diplôme.
Après j'en connais qui savent de quoi ils parlent, qui entrainent, qui connaissent leur métier.
Un trou noir...c'est troublant

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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par francky48 »

Mentaleau a écrit :Je connais des MNS qui nagent très mal... qui ne tiennent pas 50 m sans s'arrêter pour souffler... ce n'est pas bien compliqué à obtenir comme diplôme.
Les nouveau alors car de mémoire, il y a quelques années pour l'obtention du BESAN il était demandé des chronos qui n'étaient pas pourris il me semble.

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Mentaleau
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par Mentaleau »

Je l'ai passé il y a 20 ans... Une fille de ma promotion pleurait en haut du plongeoir de 3 m et du coup n'a pas sauté, un gars avait vraiment du mal à nager 100m...
En fait l'entretien valait beaucoup de points lors des sélections, les examinateurs préféraient prendre un nageur très moyen mais qui avait une offre d'emploi avec son beesan plutôt qu'un nageur de compétition qui faisait cette formation parce qu'il ne savait pas quoi faire d'autre... Ce n'est pas si idiot que ça à mon avis.
C'est surtout pour dire que les beesan ne sont pas tous d'excellents conseils, certains oui...
J'apprends parfois d'autres nageurs des choses que je n'ai jamais vu dans mon métier... L'essentiel est d'apprendre
Un trou noir...c'est troublant

runner-runner
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par runner-runner »

Bon pour en revenir au sujet initial aujourd'hui j'ai fait ma tite séance comme d'hab 30 min, 1400m cette fois en essayant de rester bien horizontal, penser à garder la tête alignée, aller chercher loin devant avec l'épaule, ne pas croiser au-delà de la moité du corps, garder le coude haut, et coordonner les battements avec ça, qui sont Presque inexistants en fait.
En fin de séance me suis fait 100m en battements pour voir et là ben forcé de constater que je faisais quasiment du sur place, pour avancer je devais me concentrer sur une seule jambe à la fois sinon c'était n'importe nawak, les pieds qui sortent à la surface etc...
Vous n'avez pas de moyen pour visualizer la bonne technique??? Je marche assez bien aux images :-)
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Tung
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Re: Entrainement natation specifique format S sprint

Message non lu par Tung »

Comme tout bon triathlète, les jambes sont faiblardes dans une piscine.
Faut faire de la planche, de la planche ...
Et des temps en temps une sortie en eaux libres aussi quand même, parce que le bouillon et la machine à laver, c'est pas un truc rectangulaire calme et paisible avec des lignes au fond :)

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