nager la brasse sur tri???

[olivemiller]

ou commencer en crawl et finir en brasse ?

Oui. Pars tranquillement en crawl et tu devrais y arriver sans pb

[ManuTLS]

Vive les enclumes (c'est à dire tout ceux qui font plus de 4'30" au 400m) !!!
ON devrait créer un club

[MaxTac]

Tout d'abord : Tes "Standards" appliqués sur les différentes distances - Règle de 3 basique. On arrondi nettement au dessus pour assurer qu'on est pas de mauvaise foi.
500m = 7'30'' On arrondi à 7'45
750m = 11'30'' On arrondi à 12'
1500m = 22'30 On arrondi à 23'30

Triathlon de Sens 2015 - 500m (5 personnes en moins de 7'45'' sur 150 Finishers) 3%
Triathlon de Deauville 2015 - 1500m (0 personne en moins de 23'30 sur 900 finishers) 0% Le plus rapide mettant 23'32''
Triathlon Vallée de l'Oise 2015 - 750m (2 personnes en moins de 12' sur 320 finishers) 1%
Triathlon de Cepoy 2016 - 750m (17 personnes sur 280 finishers) 6% 1ère étape de Championnat de France D3 (J'sais pas ce que ça vaut exactement mais j'ai vraiment senti que le niveau était un cran au dessus)

Sur les 4 triathlons cités ci-dessus qui vont d'un triathlon "No name" à un triathlon "Populaire" en passant par 2 triathlons "Compèt" on trouve entre 0% et 6% de triathlètes qui répondent à tes critères concernants la natation. Il est évident que sur ces triathlons PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Ami(e)s triathlètes, gardez en tête qu'à partir de 3Km/h (30min/1500m sur un triathlon) vous êtes dans la première moitié.

Tu oublies que l'allure sur 400m n'est pas la même que sur 1500m. 6mn/400m -> 25mn/1500m. Sur les tris tu as rarement la distance et parfois la T1 est intégrée dans le temps Nat.

Non, non, j'ai pas oublié.
400m = 6'00'' => 1'30''/100m
500m = 7'45'' => 1'33''/100m
750m = 12'00'' => 1'36''/100m
1500m = 23'30 => 1'36''/100m - J'ai peut-être été trop dur pour celui-ci. Va pour 25'. Tu aurais alors 3 personnes en moins de 25' sur Deauville 0.3%...

[MaxTac]

Vive les enclumes (c'est à dire tout ceux qui font plus de 4'30" au 400m) !!!
ON devrait créer un club

On risque d'être beaucoup au fond de la piscine

[olivemiller]

Tout d'abord : Tes "Standards" appliqués sur les différentes distances - Règle de 3 basique. On arrondi nettement au dessus pour assurer qu'on est pas de mauvaise foi.
500m = 7'30'' On arrondi à 7'45
750m = 11'30'' On arrondi à 12'
1500m = 22'30 On arrondi à 23'30

Triathlon de Sens 2015 - 500m (5 personnes en moins de 7'45'' sur 150 Finishers) 3%
Triathlon de Deauville 2015 - 1500m (0 personne en moins de 23'30 sur 900 finishers) 0% Le plus rapide mettant 23'32''
Triathlon Vallée de l'Oise 2015 - 750m (2 personnes en moins de 12' sur 320 finishers) 1%
Triathlon de Cepoy 2016 - 750m (17 personnes sur 280 finishers) 6% 1ère étape de Championnat de France D3 (J'sais pas ce que ça vaut exactement mais j'ai vraiment senti que le niveau était un cran au dessus)

Sur les 4 triathlons cités ci-dessus qui vont d'un triathlon "No name" à un triathlon "Populaire" en passant par 2 triathlons "Compèt" on trouve entre 0% et 6% de triathlètes qui répondent à tes critères concernants la natation. Il est évident que sur ces triathlons PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Ami(e)s triathlètes, gardez en tête qu'à partir de 3Km/h (30min/1500m sur un triathlon) vous êtes dans la première moitié.

Tu oublies que l'allure sur 400m n'est pas la même que sur 1500m. 6mn/400m -> 25mn/1500m. Sur les tris tu as rarement la distance et parfois la T1 est intégrée dans le temps Nat.

Non, non, j'ai pas oublié.
400m = 6'00'' => 1'30''/100m
500m = 7'45'' => 1'33''/100m
750m = 12'00'' => 1'36''/100m
1500m = 23'30 => 1'36''/100m - J'ai peut-être été trop dur pour celui-ci. Va pour 25'. Tu aurais alors 3 personnes en moins de 25' sur Deauville 0.3%...

Tu prends celui la : Triathlon M Xanton Chassenon. Il y a 19 triathlètes sous 25'05 sur 148 finishers ->12% et celui là http://www.breizhchrono.com/detail-de-l ... rs_id=9783 12 sur 83 -> 14%

[Jean-Charles]

Tout d'abord : Tes "Standards" appliqués sur les différentes distances - Règle de 3 basique. On arrondi nettement au dessus pour assurer qu'on est pas de mauvaise foi.
500m = 7'30'' On arrondi à 7'45
750m = 11'30'' On arrondi à 12'
1500m = 22'30 On arrondi à 23'30

Triathlon de Sens 2015 - 500m (5 personnes en moins de 7'45'' sur 150 Finishers) 3%
Triathlon de Deauville 2015 - 1500m (0 personne en moins de 23'30 sur 900 finishers) 0% Le plus rapide mettant 23'32''
Triathlon Vallée de l'Oise 2015 - 750m (2 personnes en moins de 12' sur 320 finishers) 1%
Triathlon de Cepoy 2016 - 750m (17 personnes sur 280 finishers) 6% 1ère étape de Championnat de France D3 (J'sais pas ce que ça vaut exactement mais j'ai vraiment senti que le niveau était un cran au dessus)

Sur les 4 triathlons cités ci-dessus qui vont d'un triathlon "No name" à un triathlon "Populaire" en passant par 2 triathlons "Compèt" on trouve entre 0% et 6% de triathlètes qui répondent à tes critères concernants la natation. Il est évident que sur ces triathlons PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Ami(e)s triathlètes, gardez en tête qu'à partir de 3Km/h (30min/1500m sur un triathlon) vous êtes dans la première moitié.

Tu oublies que l'allure sur 400m n'est pas la même que sur 1500m. 6mn/400m -> 25mn/1500m. Sur les tris tu as rarement la distance et parfois la T1 est intégrée dans le temps Nat.

Non, non, j'ai pas oublié.
400m = 6'00'' => 1'30''/100m
500m = 7'45'' => 1'33''/100m
750m = 12'00'' => 1'36''/100m
1500m = 23'30 => 1'36''/100m - J'ai peut-être été trop dur pour celui-ci. Va pour 25'. Tu aurais alors 3 personnes en moins de 25' sur Deauville 0.3%...

C'est pas pour défendre ceux qui disent que tous les triathlètes sont des enclumes, mais ton calcul me semble plus qu'hasardeux.
6' au 400 c'est ce que je sors en bassin (à une poignée de secondes près) en me sortant les tripes. Pourtant je suis loin d'être le premier sorti de l'eau à T1. Et des mecs qui valent moins que 6' (sans aller jusqu'à moins 4'30") y en a quand même quelques uns sur les tris.
Donc dire qu'à Deauville seulement 0,3% des participants ont un niveau équivalent à moins de 6' sur 400m... Excuse moi mais je me marre.
Les temps nat en tri ça veut rien dire. Y a jamais la distance, y a parfois du courant, du vent etc...

En revanche ce qui est sûr c'est que tu peux être meilleur ou moins bon que ton pote en bassin et pourtant sortir à T1 en même temps que lui.
Nager en piscine ou en eau libre c'est pas exactement la même chose. Entre l'orientation, la combi, le monde autour. Nombreux sont les exemples de supers nageurs de piscine qui finissent loin derrière en lac parce qu'ils n'arrivent pas à transposer leur nage en eau libre. Et à l'inverse la combi va gommer certains défauts et avantager des nageurs moyens, pour peu qu'en plus ils s'orientent bien et gèrent la baston, ils peuvent réaliser des perfs bien meilleures que leur chrono en bassin laissaient présager.

Donc, ça aussi ça se bosse !

[olivemiller]

Je suis marié à une ancienne nageuse spécialiste du 400m et du 800m nage libre. 15 années de compets intensifs. Je peux aussi dire que je suis un amoureux de la discipline. LOL. Crois moi, de temps en temps je lui sors ce que je lis, elle se marre pas mal.
Elle est surtout déçue de ce mauvais esprit qu'elle n'avait jamais rencontré sur un bassin.

Alors pourquoi tu as acheté le livre du crawl moderne puisque tu as tout ce qu'il faut à la maison ?

[Tung]

Parce que j'aime les livres et je participe aux efforts des bloggueurs comme je peux.
Et essaye de parler technique avec une personne qui a passé la moitié de sa vie dans les bassins tu vas voir c'est amusant.

[MaxTac]

Tu oublies que l'allure sur 400m n'est pas la même que sur 1500m. 6mn/400m -> 25mn/1500m. Sur les tris tu as rarement la distance et parfois la T1 est intégrée dans le temps Nat.

Non, non, j'ai pas oublié.
400m = 6'00'' => 1'30''/100m
500m = 7'45'' => 1'33''/100m
750m = 12'00'' => 1'36''/100m
1500m = 23'30 => 1'36''/100m - J'ai peut-être été trop dur pour celui-ci. Va pour 25'. Tu aurais alors 3 personnes en moins de 25' sur Deauville 0.3%...

C'est pas pour défendre ceux qui disent que tous les triathlètes sont des enclumes, mais ton calcul me semble plus qu'hasardeux.
6' au 400 c'est ce que je sors en bassin (à une poignée de secondes près) en me sortant les tripes. Pourtant je suis loin d'être le premier sorti de l'eau à T1. Et des mecs qui valent moins que 6' (sans aller jusqu'à moins 4'30") y en a quand même quelques uns sur les tris.
Donc dire qu'à Deauville seulement 0,3% des participants ont un niveau équivalent à moins de 6' sur 400m... Excuse moi mais je me marre.
Les temps nat en tri ça veut rien dire. Y a jamais la distance, y a parfois du courant, du vent etc...

En revanche ce qui est sûr c'est que tu peux être meilleur ou moins bon que ton pote en bassin et pourtant sortir à T1 en même temps que lui.
Nager en piscine ou en eau libre c'est pas exactement la même chose. Entre l'orientation, la combi, le monde autour. Nombreux sont les exemples de supers nageurs de piscine qui finissent loin derrière en lac parce qu'ils n'arrivent pas à transposer leur nage en eau libre. Et à l'inverse la combi va gommer certains défauts et avantager des nageurs moyens, pour peu qu'en plus ils s'orientent bien et gèrent la baston, ils peuvent réaliser des perfs bien meilleures que leur chrono en bassin laissaient présager.

Donc, ça aussi ça se bosse !

J'suis tout à fait d'accord avec toi, il y a des mecs qui valent moins de 6min au 400m sur les tris mais ils ne sont pas légion ! C'est pourquoi j'ai fait ce tri SIMPLISTE pour avoir une idée du nombre de gars qui réponde à ce critère (jusqu'à 15% en fonction des triathlions - Merci à Olivemiller pour cette info). Alors prendre ce critère pour différencier un nageur d'une enclume me fais monter sur mes grands chevaux

Concernant la comparaison bassin et eau libre, je suis encore d'accord avec toi (précisons quand même que la distance n'est jamais la bonne mais c'est souvent en notre faveur). Je suis rentrer dans le jeu de FAYARD qui avait comparé mon temps de nat à Deauville (34'59'')au record du monde en bassin :

J'ai du mal à comprendre les temps "standards" qui ressortent régulièrement sur ce forum. On est des triathlètes, pas des nageurs et nos performances ne devraient pas être comparées à ceux de la natation seule. Non ?

On a déjà discuté de cela sur OT. Par exemple, on se base sur le record du monde...le 1500m nat se situe autour de 14'30", toi tu fais plus du double. Le record du monde du 10km cap se situe autour des 26'. Donc ton niveau nat équivaut à un 10km cap en 56-57', tu trouves toujours ça bien ou pas ?

Fayard, tu utilises exactement la démarche que je dénonce...
J'ai donné mes temps sur des triathlons pas sur des temps sec en piscine car encore une fois, je ne suis pas nageur en piscine. On le sait tous, les conditions de natation ne sont jamais les mêmes d'un triathlon à un autre alors pousser la comparaison jusqu'àu record du monde en bassin... Je ne suis pas sûr que pour le record du monde du 1500m il y avait de la houle, du vent et une sortie à l'australienne. Si ?

Je prends mes temps de natation que je compare au classement global sur une même épreuve lors d'un même triathlon. Je réitère mon ressenti, je suis un nageur triathlète moyen. Même si je suis très très loin du record du monde de 1500m en bassin.

[FAYARD]

T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.

Finale FFTRI 2015 D2 (Grand Cognac) - 61Personnes sous les 12min (On parle toujours de 6min au 400m)
Finale FFTRI 2015 GP D1 (Cote d'Azur) - Tous les concurrents sous les 12min sur 78 Participants mais tout juste(On parle toujours de 6min au 400m)
Le temps de natation est évidemment séparé du temps de la transition.

Si on t'écoutes ne pas être une enclume c'est avoir un niveau entre D1 (le plus haut niveau en France) et D2. J'ai la flemme de faire le calcul pour tes 4'30'' au 400m annoncé mais ça va pas aller loin à part les Vincent Luis et autre Mario Mola qui tournent en moins de 10' au 750m.

Je comprends que tu sois amoureux de la natation et je le respecte. Je prends, moi aussi, énormément de plaisir à nager et à progresser à mon rythme. Mais je suis pas d'accord quand tu annonces tranquillement que si on ne fait pas parti des 200 meilleurs triathlètes en Club en France (arrondi très largement supérieur) en natation on est une enclume.

j'aurai dûe préciser mes propos car je vois que certains ont crus y voir de la moquerie, ce qui n'est pas le cas. Je dis simplement que le niveau nat est faible par rapport au niveau velo et cap. Il y a beaucoup de gros rouleurs et de très bon coureurs en tri, par contre les bons nageurs ne sont pas légions. Il y a un véritable fossé entre les nageurs et les triathletes, sauf pour le haut niveau. Alors que ce fossé est moindre en cap ou en velo.
La nat ayant un impact faible sur le temps final sur distance IM, les triathletes ne prennent pas autant de temps pour s'entraîner dans les bassins que sur leur velo, or la natation est technique et elle ne pardonne pas bien le manque de sérieux.
Quand je dis que 30' au 1500m c'est un niveau très faible, par rapport à des nageurs purs, c'est juste et sans discussion possible.
Le moindre minime fait largement mieux...Aprés je ne critique pas, c'est juste un constat.

[FAYARD]

T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.

Voilà, en gros t'es un pilier de la discipline, on te doit respect et lechage des pieds.
Que nenni.
Je suis marié à une ancienne nageuse spécialiste du 400m et du 800m nage libre. 15 années de compets intensifs. Je peux aussi dire que je suis un amoureux de la discipline. LOL. Crois moi, de temps en temps je lui sors ce que je lis, elle se marre pas mal.
Elle est surtout déçue de ce mauvais esprit qu'elle n'avait jamais rencontré sur un bassin.

Le niveau nat est faible en triathlon, c'est un fait, surtout chez les neo-triathletes qui ont passé la trentaine...Tu peux bien retourner le pb dans tous les sens, c'est comme cela...heureusement avec la nouvelle génération, les gamins font de la nat très tôt et les chronos vont s'en ressentir sérieusement...

Je suis un "neo-triathlète de plus de 30 ans", 46 ans pour être précis. Merci pour la caricature. De quel droit te permets tu de juger ?
Alors nous, les neo-triathlètes, on est des enclumes mais humbles, et on le restera. Un peu de respect parce que nous aussi, on aime cette discipline, sinon on irait jouer au tennis ou à la pétanque.

Écoute, tu es nouveau sur ce forum. Si tu avais lu mes intentions passées sur la natation, tu saurais que j'ai toujours essayé d'aider les débutants en nat. J'ai appris à nager à 24 ans, je suis un bon exemple pour celui qui veut débuter et se donner la peine de progresser dans cette discipline. Avec un peu de travail, tout est possible. Par contre j'ai toujours été réaliste sur mon niveau, et je ne me suis jamais considéré comme un nageur mais comme un triathlete qui s'en sortait pas trop mal.
Tu es plein d'apriori sur la nat, tu affirmes des choses fausses et tu développes des théories plus que bancales alors que tu n'es pas bon. Fait preuve d'humilité, et arrête d'être condescendant avec moi, ça me gonfle...

[Boblastar]

Fayard à Aiguebelette 2010 (sprint) il me met 2'10 sur les 750 m...bon vu mes transitions pourries, sur le chrono sec natation (sans jeu de mots) j'étais probablement à moins de 2'...donc je suis content

[fabraf]

Si je peux me permettre de donner mon opinion... Perso, j'adore le Fayard qui donne des conseils, des exos d'entrainement (ce qu'il fait énormément, il suffit de lire tous les topics traitant de la natation). En revanche, je trouve absolument inintéressant celui qui assène "t'es une enclume", "t'es nul", "va falloir bosser".
Ma copine reprend la cap et court 8km en 1h. Et bien, au lieu de l'encourager ou tout simplement la soutenir, c'est comme si je disais qu'elle "ne doit pas courir à ce rythme". D'une, je ne le pense pas ; de deux, si jamais je le pensais, quel intérêt ??

On vient tous ici pour prendre des conseils de personnes plus expérimentées, pour essayer de progresser, pas pour lire "t'es nul" (surtout qu'on le sait tous plus ou moins, sinon on ne serait pas amateur)

[Tung]

Quand je dis que 30' au 1500m c'est un niveau très faible, par rapport à des nageurs purs, c'est juste et sans discussion possible.
Le moindre minime fait largement mieux...Aprés je ne critique pas, c'est juste un constat.

C'est également un constat de dire que les triathlètes au 400m en CAP sont des gros nuls face à un Usain Bolt sur la même distance.
Faut comparer ce qui est comparable, même critères.
Et en parlant de condescendance, oui, effectivement ce serait bien d'en avoir avec les nageurs triathlètes débutants. My 2 cts.

[Jean-Charles]

C'est également un constat de dire que les triathlètes au 400m en CAP sont des gros nuls face à un Usain Bolt sur la même distance.
Faut comparer ce qui est comparable, même critères.
Et en parlant de condescendance, oui, effectivement ce serait bien d'en avoir avec les nageurs triathlètes débutants. My 2 cts.

Ben déjà Bolt sur 400m j'ai pas encore vu !
Ensuite effectivement il faudrait comparer avec Sun Yang en nat plutôt qu'avec Manaudou.
MAIS, en nat 400m cest déjà du demi-fond, plus du sprint.
Et si on regarde en CAP les triathlètes sont en général plutôt pas trop mal. Prends la moindre course à la saucisse genre 10km ou semi-marathon de Trifouillis-les-oies et il y a des chances de retrouver un paquet de triathlètes dans le début du classement. Aux inter-clubs de nat ou en compétition Maîtres c'est moins le cas.
Je rejoins quand même Fayard quand il dit que globalement le triathlète est assez faible en nat et qu'il s'en branle.
Sûrement à raison, vu le déséquilibre des épreuves, surtout en long.
À titre personnel j'ai passé un gros hiver nat parce que j'avais vraiment envie de progresser. (des semaines à 3 ou 4 séances, 15 bornes) Et effectivement les progrès sont là. Maintenant ça va me faire gagner quoi ? 5min sur un M. J'aurais à mon avis pu les gagner plus facilement en faisant plus de bornes à vélo...