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Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 10:06
par runner-runner
Fab74ch a écrit :
runner-runner a écrit : J'ai trouvé mon plan dans le bouquin "Triathlon s'initier et progresser", pour la PMA c'est délicat n'ayant pas de capteur de puissance j'y suis allé à taton pour les intensités et resistances, ce type d'exos je le fait sur HT, j'ai augmenté la resistance, le braquet et la vélocité de sorte à finir mes series rincé, c'était progressif pour la PMA, du court en 30/30, 45/45 et 60/60 et du plus long en 3x3', puis 3x4' et enfin 4x4', la dernière je l'ai pas faite souvent psychologiquement c'est très dur, à mon niveau ça donne du 50x12 à 105/110rpm avec une résistance moyenne réglée sur le frein du HT.
Mais cette année je vais aller voir mon doc pour programmer deux tests, un VMA et un PMA.
Dans "Triathlon s'initier et progresser", ils préconisent du 4*4' à PMA?? :shock: :shock: :shock:

(pour ton test PMA, ça ne vaut pas granc chose, il faut a minima un HT avec régulation de puissance)
Oui j'ai bien regardé, je garanti que c'est très, très dur, j'en avais Presque mal au ventre avant de démarrer la séance.
Donc un test PMA me servira à rien, ok, ça fera des economies ;-)

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 10:14
par Fab74ch
runner-runner a écrit :
Fab74ch a écrit :
runner-runner a écrit : J'ai trouvé mon plan dans le bouquin "Triathlon s'initier et progresser", pour la PMA c'est délicat n'ayant pas de capteur de puissance j'y suis allé à taton pour les intensités et resistances, ce type d'exos je le fait sur HT, j'ai augmenté la resistance, le braquet et la vélocité de sorte à finir mes series rincé, c'était progressif pour la PMA, du court en 30/30, 45/45 et 60/60 et du plus long en 3x3', puis 3x4' et enfin 4x4', la dernière je l'ai pas faite souvent psychologiquement c'est très dur, à mon niveau ça donne du 50x12 à 105/110rpm avec une résistance moyenne réglée sur le frein du HT.
Mais cette année je vais aller voir mon doc pour programmer deux tests, un VMA et un PMA.
Dans "Triathlon s'initier et progresser", ils préconisent du 4*4' à PMA?? :shock: :shock: :shock:

(pour ton test PMA, ça ne vaut pas granc chose, il faut a minima un HT avec régulation de puissance)
Oui j'ai bien regardé, je garanti que c'est très, très dur, j'en avais Presque mal au ventre avant de démarrer la séance.
Donc un test PMA me servira à rien, ok, ça fera des economies ;-)
Tu aurais l'extrait du bouquin qui préconise ça, avec éventuellement le contexte ou le type d'épreuve préparée?

Le test PMA n'est jamais inutile, ça te fait une référence à un instant t + une bonne base le jour ou tu as un HT avec puissance (pour 200€ tu en as) ou un capteur de puissance.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 10:19
par runner-runner
L'estrait je pourrais le trouver oui pas de problem, et c'était pour de S ou M au choix

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 10:22
par runner-runner
C'est un médecin du sport qui l'a écrit et mis à jour en 2015, le DR Cascua.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 11:49
par FAYARD
runner-runner a écrit :
Fab74ch a écrit :
runner-runner a écrit : Rie nde scientifique du tout c'est jouste pour parler de la meme chose, chacun à sa proper definition pour une intensité donnée, rien que le travail sous le seuil SV2 a je sais pas combien de denominations (resistance douce, train, I3 et autres) j'ai essayé d'être le plus synthétique possible pour donner le plus d'info en peu de ligne pour faciliter la lecture, rien de pr"tentieux là-dedans, alors s'il vous plait concentrez-vous sur le contenu et pas la forme.
Nan mais on sent bien que tu as parcouru un peu le tout internet pour y piocher des trucs à gauche à droite, mais au final ça donne un truc super lisse, pas varié, pas vraiment structuré, manque pas mal de chose.
Tu planifies beaucoup trop à la semaine, pourquoi prendre la contrainte des 7 jours? Pourquoi ne pas planifier sur 10 ou 12 jours? ça offre plus de possibilité.
Aucune notion de bloc/choc, ou autre.
Laisses le cardio de côté (à la rigueur pour l'endurance), il variera au moins autant que ta "VMA". Travaille en vitesse, ça, ça ne bouge pas, et ça te dira tout de suite si tu es dans le bon ou le faux.
La planification annuelle ne me parait pas forcément très cohérente (période de compèt surtout)
Bref un traintrain qui va amener rapidement à une stagnation...

PS : dans quelle littérature as-tu trouvé les 4*3' à VMA ou PMA?? Comment as-tu défini ta PMA? ta VMA? test chez le doc? Et puis pour le second?
J'ai trouvé mon plan dans le bouquin "Triathlon s'initier et progresser", pour la PMA c'est délicat n'ayant pas de capteur de puissance j'y suis allé à taton pour les intensités et resistances, ce type d'exos je le fait sur HT, j'ai augmenté la resistance, le braquet et la vélocité de sorte à finir mes series rincé, c'était progressif pour la PMA, du court en 30/30, 45/45 et 60/60 et du plus long en 3x3', puis 3x4' et enfin 4x4', la dernière je l'ai pas faite souvent psychologiquement c'est très dur, à mon niveau ça donne du 50x12 à 105/110rpm avec une résistance moyenne réglée sur le frein du HT.
Mais cette année je vais aller voir mon doc pour programmer deux tests, un VMA et un PMA.
Ta cadence de pédalage est trop haute, l'idéal c'est 80-85 tr/min. Après on est tous différent, tu peux être un peu au dessus ou en dessous mais pas à 105. Il existe des exercices pour faire baisser sa cadence, travailler la technique de pédalage, le tout sur HT.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 11:52
par FAYARD
runner-runner a écrit :C'est un médecin du sport qui l'a écrit et mis à jour en 2015, le DR Cascua.
J'ai acheté son bouquin quand j'ai attaqué le tri, c'est bien pour débuter mais on se fasait pas mal avec ses plans, si tu veux vraiment progresser, faut vite passer à autre chose.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 12:31
par runner-runner
FAYARD a écrit :
runner-runner a écrit :
Fab74ch a écrit :
Nan mais on sent bien que tu as parcouru un peu le tout internet pour y piocher des trucs à gauche à droite, mais au final ça donne un truc super lisse, pas varié, pas vraiment structuré, manque pas mal de chose.
Tu planifies beaucoup trop à la semaine, pourquoi prendre la contrainte des 7 jours? Pourquoi ne pas planifier sur 10 ou 12 jours? ça offre plus de possibilité.
Aucune notion de bloc/choc, ou autre.
Laisses le cardio de côté (à la rigueur pour l'endurance), il variera au moins autant que ta "VMA". Travaille en vitesse, ça, ça ne bouge pas, et ça te dira tout de suite si tu es dans le bon ou le faux.
La planification annuelle ne me parait pas forcément très cohérente (période de compèt surtout)
Bref un traintrain qui va amener rapidement à une stagnation...

PS : dans quelle littérature as-tu trouvé les 4*3' à VMA ou PMA?? Comment as-tu défini ta PMA? ta VMA? test chez le doc? Et puis pour le second?
J'ai trouvé mon plan dans le bouquin "Triathlon s'initier et progresser", pour la PMA c'est délicat n'ayant pas de capteur de puissance j'y suis allé à taton pour les intensités et resistances, ce type d'exos je le fait sur HT, j'ai augmenté la resistance, le braquet et la vélocité de sorte à finir mes series rincé, c'était progressif pour la PMA, du court en 30/30, 45/45 et 60/60 et du plus long en 3x3', puis 3x4' et enfin 4x4', la dernière je l'ai pas faite souvent psychologiquement c'est très dur, à mon niveau ça donne du 50x12 à 105/110rpm avec une résistance moyenne réglée sur le frein du HT.
Mais cette année je vais aller voir mon doc pour programmer deux tests, un VMA et un PMA.
Ta cadence de pédalage est trop haute, l'idéal c'est 80-85 tr/min. Après on est tous différent, tu peux être un peu au dessus ou en dessous mais pas à 105. Il existe des exercices pour faire baisser sa cadence, travailler la technique de pédalage, le tout sur HT.
Cette cadence de 105-110rpm ce n'est que pour de la PMA, si je mets pas de vélocité le Coeur grimpe pas assez, pour le reste je suis plutôt à 85rpm y compris en course donc ça va.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 12:33
par runner-runner
FAYARD a écrit :
runner-runner a écrit :C'est un médecin du sport qui l'a écrit et mis à jour en 2015, le DR Cascua.
J'ai acheté son bouquin quand j'ai attaqué le tri, c'est bien pour débuter mais on se fasait pas mal avec ses plans, si tu veux vraiment progresser, faut vite passer à autre chose.
Ben oui c'est bien le but de ma demarche, j'ai compri que ce plan avait ces limites, je viens donc chercher des pistes d'améliorations, merci pour vos retours, j'aimerai bien approfondir.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:24
par Tung
T'es allé voir un cardio + test d'effort à ce sujet ?

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:29
par runner-runner
Tung a écrit :T'es allé voir un cardio + test d'effort à ce sujet ?
Oui l'an dernier pas encore cette année.
Faut que je refasse un test VO²max cap et vélo si possible.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:32
par Tung
Oui bon t'es pas obligé d'y aller tous les ans, sauf si t'as des problèmes cardiaques.
Je parlais surtout de détection d'anomalies.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:37
par runner-runner
UN fois par an pour un test d'effort c'est bien,on a la VMA, et les seuils, ça permet de mieux cibler les futurs entrainements et de voir si on progresse/regresse aussi.

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:41
par runner-runner
Lors ds competitions pour la partie natation je suis à 160 bpm de moyenne pour une fréquence de 31 cycle/mn. Est'ce que je peux pousser plus loin le cardio?? ça me place à 80% de ma FCR en gros un peu au-dessus de SV2. Je ne sais pas qeul est le rhythm à adopter sur du S, si on peut tenir la distance ave plus d'intensité...

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:50
par Fab74ch
runner-runner a écrit :Lors ds competitions pour la partie natation je suis à 160 bpm de moyenne pour une fréquence de 31 cycle/mn. Est'ce que je peux pousser plus loin le cardio?? ça me place à 80% de ma FCR en gros un peu au-dessus de SV2. Je ne sais pas qeul est le rhythm à adopter sur du S, si on peut tenir la distance ave plus d'intensité...
Tu mets le cardio en natation?? :shock:

Mais lâches ce cardio! Tu auras fait un grand pas...

Re: Rétrospective saison 2016, nalyse et axes de progression

Publié : 23 sept. 2016 13:58
par FAYARD
runner-runner a écrit :
FAYARD a écrit :
runner-runner a écrit : J'ai trouvé mon plan dans le bouquin "Triathlon s'initier et progresser", pour la PMA c'est délicat n'ayant pas de capteur de puissance j'y suis allé à taton pour les intensités et resistances, ce type d'exos je le fait sur HT, j'ai augmenté la resistance, le braquet et la vélocité de sorte à finir mes series rincé, c'était progressif pour la PMA, du court en 30/30, 45/45 et 60/60 et du plus long en 3x3', puis 3x4' et enfin 4x4', la dernière je l'ai pas faite souvent psychologiquement c'est très dur, à mon niveau ça donne du 50x12 à 105/110rpm avec une résistance moyenne réglée sur le frein du HT.
Mais cette année je vais aller voir mon doc pour programmer deux tests, un VMA et un PMA.
Ta cadence de pédalage est trop haute, l'idéal c'est 80-85 tr/min. Après on est tous différent, tu peux être un peu au dessus ou en dessous mais pas à 105. Il existe des exercices pour faire baisser sa cadence, travailler la technique de pédalage, le tout sur HT.
Cette cadence de 105-110rpm ce n'est que pour de la PMA, si je mets pas de vélocité le Coeur grimpe pas assez, pour le reste je suis plutôt à 85rpm y compris en course donc ça va.
Allo ? Y a quelqu'un ? :lol:
Je te dis que cette cadence n'est pas bonne, sauf quand tu veux travailler ta vélocité. Pour la PMA tu dois être dans ta cadence optimale c.-à-d. 80-85. Tu demandes des conseils mais tu restes sur tes positions. Réfléchis 2', quel est l'intérêt de faire tes exercice de PMA à 110 tr/min pour ensuite faire tes courses à 85 tr/min ? Tu dois apprendre à baisser ta cadence, ton cœur finira par monter même à 85 tr/min. Quand tu grimpes une bosse, tu tournes pas à 110 et pourtant ta FC monte, non ?
La course ce n'est que la reproduction de l'entraînement. Si tu fais de la merde à l'entraînement, y aura pas de miracle, tu feras de la merde en course. En tri, y a pas de surprise. Les mecs qui sont devant, ils font tous le métier, il bouffe des heures de selle, ils se font mal à la tronche. Ceux qui te disent qu'ils glandent ou qu'ils ne s'entraînent pas sont des menteurs...