Stratégie bike and run

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
USAT
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Re: Stratégie bike and run

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Athlete2016 a écrit :Apprends à lire un post, la question n'est pas celle du lever de vélo mais celle du rythme et de la capacité à le tenir sur une distance donnée.
Si tu n'en es pas capable, vas faire tes propres posts et fais les questions et les réponses...
impossible a répondre à ta question, à moins d'avoir le profil du parcours; si y'a des passages très techniques tu iras moins vite en vtt, donc plus fatiguant.
pour le rythme et la capacité a le tenir, rien de nouveau, c'est le principe du sport.

si c'est plat et que tu dois rester à 2, repos sur le vtt, changement toutes les 45"/1'.

si accidenté, a étudier suivant le profil, les lieux du changement de vélo en fonction des niveaux respectifs. Idem si tu peux partir devant en vélo, à voir suivant le profil.

Si vous devez rester ensemble, ça permet qd même de se "reposer" sur le vélo, sinon...c'est à bloc tout le long! :mrgreen:
Fab74ch
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Re: Stratégie bike and run

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BN a écrit :Tu peux gagner beaucoup de temps si chaque coureur n'est jamais à l’arrêt.
Seul le VTT aura un temps de repos :D
Beaucoup d'épreuves se déroulent maintenant côte / côte, vélo main à la main, une course à pied à deux en somme. Aucune stratégie nécessaire :(
Quand tu peux poser le VTT, il faut bien repérer l'endroit afin que le coéquipier ne passe pas devant sans le voir et ainsi faire un tour sans. Plus les relais seront longs, mieux ce sera. Sur un tour de 5 km, le mieux est de changer au milieu à condition que le temps soit équivalent sur la première moitié que la seconde.
Vive les épreuves libres :sm2:

"Plus les relais seront longs, mieux ce sera" ==> C'est quoi cette stratégie? De manière générale plus les relais sont cours mieux c'est, c'est le principe du fractionné...
BN
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Re: Stratégie bike and run

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Comme dit Gadane, monter et descendre du vélo, cela fatigue :D
Si tu es un peu entraîner, tu pourras courir environ 10' sans trop perdre de temps et avoir le temps de te reposer quelque peu si tu restes suffisamment de temps sur le vélo, à moins que tu n'ailles plus vite à pied qu'en vélo.
Le premier qui pose le vélo a perdu !
Fab74ch
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Re: Stratégie bike and run

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BN a écrit :Comme dit Gadane, monter et descendre du vélo, cela fatigue :D
Si tu es un peu entraîner, tu pourras courir environ 10' sans trop perdre de temps et avoir le temps de te reposer quelque peu si tu restes suffisamment de temps sur le vélo, à moins que tu n'ailles plus vite à pied qu'en vélo.
Le premier qui pose le vélo a perdu !
Courir 10' sans trop perdre de temps? Tu as un exemple de course ou tu as fait ça? Et les 1er aussi?

Perso, r&b de 46km assez roulant, en passant de relais de 1'/1' a des relais de 45"/45" on a gagné quasi 10' sur le chrono final...
FAYARD
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Re: Stratégie bike and run

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BN a écrit :Comme dit Gadane, monter et descendre du vélo, cela fatigue :D
Si tu es un peu entraîner, tu pourras courir environ 10' sans trop perdre de temps et avoir le temps de te reposer quelque peu si tu restes suffisamment de temps sur le vélo, à moins que tu n'ailles plus vite à pied qu'en vélo.
Le premier qui pose le vélo a perdu !
Mauvaise stratégie, plus c'est court, mieux c'est. Descendre et monter sur un velo n'est pas fatigant surtout si c'est fait comme sur un triathlon. Tu descends du velo comme quand tu arrives au parc, en roulant, tu ne t'arrêtes pas et ton coéquipier met la main sur la selle pour le récupérer et monter dessus.
Tu es bien plus rapide en faisant une série de X fois 300-400m plutôt que sur 10' au seuil. Quand tu pédales, c'est comme si tu faisais une recup active.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
BN
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Re: Stratégie bike and run

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Bon ben, on a pas dû faire les mêmes courses alors :D
Cela fait une douzaine d'année que j'ai adopté cette tactique qui nous a permis au début de terminer souvent devant le 2° :wink:
Ce n'est pas ericd qui parle, c'est du vécu.
FAYARD
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Re: Stratégie bike and run

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BN a écrit :Bon ben, on a pas dû faire les mêmes courses alors :D
Cela fait une douzaine d'année que j'ai adopté cette tactique qui nous a permis au début de terminer souvent devant le 2° :wink:
Ce n'est pas ericd qui parle, c'est du vécu.
Tu dois avoir un gros niveau cap pour te permettre de faire du seuil en allant plus vite que ceux qui font de la VMA.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Fab74ch
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Re: Stratégie bike and run

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BN a écrit :Bon ben, on a pas dû faire les mêmes courses alors :D
Cela fait une douzaine d'année que j'ai adopté cette tactique qui nous a permis au début de terminer souvent devant le 2° :wink:
Ce n'est pas ericd qui parle, c'est du vécu.
Sur Quelle course?
J'ai aussi du vécu, top 10 scratch sur l'ancilevienne et 1er mixte (1000 équipes), 17.5kmh sur 46km avec portions vallonnées. Autant te dire que en faisant des relais de 10' ça se serait pas passé pareil...
bebenageur
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Re: Stratégie bike and run

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FAYARD a écrit :
BN a écrit :Comme dit Gadane, monter et descendre du vélo, cela fatigue :D
Si tu es un peu entraîner, tu pourras courir environ 10' sans trop perdre de temps et avoir le temps de te reposer quelque peu si tu restes suffisamment de temps sur le vélo, à moins que tu n'ailles plus vite à pied qu'en vélo.
Le premier qui pose le vélo a perdu !
Mauvaise stratégie, plus c'est court, mieux c'est. Descendre et monter sur un velo n'est pas fatigant surtout si c'est fait comme sur un triathlon. Tu descends du velo comme quand tu arrives au parc, en roulant, tu ne t'arrêtes pas et ton coéquipier met la main sur la selle pour le récupérer et monter dessus.
Tu es bien plus rapide en faisant une série de X fois 300-400m plutôt que sur 10' au seuil. Quand tu pédales, c'est comme si tu faisais une recup active.
+1 Fayard !!
l' intérêt du b/r pour un triathlete est de faire un entrainement qualitatif en cap , type travail VMA , mais aussi de travailler sur des micros enchainements
velo /cap ...
donc , a mon avis , faire des changements fréquents en maintenant une vitesse proche de sa VMA permet de travailler sur ces deux paramètres .
BN
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Re: Stratégie bike and run

Message non lu par BN »

La question de base était :
Quels gains peut-on espérer en adoptant la stratégie du dépose vélo sur le bas côté par rapport à un passage de main à main ?
Sur la plupart des bike & run ici, il y a 3 tours de 5 à 6 km avec obligation de se retrouver ensemble à la fin de chaque tour.
Prenons 2 champions : Fayard et Fab74ch, capables de courir à 18 km/h sur 6 km (soit 20') en se donnant le vélo main à main, en douceur, en roulant comme quand on rentre au parc :wink:
En face, 2 branks, BN et Eric D qui arrivent péniblement à 16km/h pour la même distance (soit 22'). Ils décident de poser le VTT à la moitié de chaque tour (tour équilibré). Donc BN part seul devant en VTT et le pose au 3° km et espère qu'Eric D trouvera la force magique lui permettant de rouler à 23 km/h sur les 3 km suivants pour rattraper BN pile sur la ligne et ainsi de suite pendant 3 tours.
Désolé les gars mais vous l'avez dans l'os d'une minute par tour :sm2:
Bon, j'avoue, cela reste très théorique et valable pour du court et un VTT qui roule plus vite qu'un coureur (ce qui n'est pas toujours possible quand il y a beaucoup de boue par exemple). Mais avec une stratégie Main/main, tu ne pourras jamais aller plus vite que la vitesse du coureur alors qu'en posant le VTT, tu atteindras une vitesse moyenne que tes capacités de coureur seul ne te permettront jamais.
Pour bebenageur, on parle de compétition et non d'entraînement, attention à ne pas tout mélanger. Même si on est d'accord cela reste de la coursette bonne comme séance.
Je vous laisse à vos calculettes :wink:
USAT
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Re: Stratégie bike and run

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Sujet déjà abordé, et il y avait même des vidéos avec les transitions éclairs qui se faisaient sans perdre une seconde, ça demande un coup de main, et une entente parfaite.

Pour Bn tu es bien le premier que j'entends dire qu'il faut faire des relais de 10'!
idéalement c'est du 45', VMA. si tu es à 17 de vma tu iras plus vite que si tu fais des relais de 10' soit aux environ de 15 km/h si tu tournes bien, soit environ 2,5 km. Admettons que tu perdes un peu dans la transition tu seras à 16 km/h.
Sur 46 km ça fait un semi chacun, tu pourras jamais tourné a une allure de 10km en faisant des relais de 10', mais en relayant tous les 200m, voir 300m, tu peux t'en approcher.

course de 30km, on avait fait 2h02 et mon record sur 10 doit être de 42', pareil pour mon collègue. on a donc tourné plus vite sur 30km que sur 10 km sec.
Fab74ch
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Re: Stratégie bike and run

Message non lu par Fab74ch »

BN a écrit :La question de base était :
Quels gains peut-on espérer en adoptant la stratégie du dépose vélo sur le bas côté par rapport à un passage de main à main ?
Sur la plupart des bike & run ici, il y a 3 tours de 5 à 6 km avec obligation de se retrouver ensemble à la fin de chaque tour.
Prenons 2 champions : Fayard et Fab74ch, capables de courir à 18 km/h sur 6 km (soit 20') en se donnant le vélo main à main, en douceur, en roulant comme quand on rentre au parc :wink:
En face, 2 branks, BN et Eric D qui arrivent péniblement à 16km/h pour la même distance (soit 22'). Ils décident de poser le VTT à la moitié de chaque tour (tour équilibré). Donc BN part seul devant en VTT et le pose au 3° km et espère qu'Eric D trouvera la force magique lui permettant de rouler à 23 km/h sur les 3 km suivants pour rattraper BN pile sur la ligne et ainsi de suite pendant 3 tours.
Désolé les gars mais vous l'avez dans l'os d'une minute par tour :sm2:
Bon, j'avoue, cela reste très théorique et valable pour du court et un VTT qui roule plus vite qu'un coureur (ce qui n'est pas toujours possible quand il comme séance.

y a beaucoup de boue par exemple). Mais avec une stratégie Main/main, tu ne pourras jamais aller plus vite que la vitesse du coureur alors qu'en posant le VTT, tu atteindras une vitesse moyenne que tes capacités de coureur seul ne te permettront jamais.
Pour bebenageur, on parle de compétition et non d'entraînement, attention à ne pas tout mélanger. Même si on est d'accord cela reste de la coursette bonne

Je vous laisse à vos calculettes :wink:
Sauf que... Tu nous fais appliquer ta stratégie!
Fayard et Fab74ch (la classe a la 3e personne), avec leur expérience du B&R partent sur des relais de 45'' ou 1' suivant le profil du parcours et se permettent donc de courir à plus de 20kmh... Si on prend un VTT qui va à 23km/h il peut même poser quand même en avance pour grapiller quelques mètres à chaque fois...

Exemple de passage de relai:
http://www.dailymotion.com/video/xakrg2 ... 009_travel

On voit qu'on ne perd pas de temps, au contraire (on profite de la vitesse du vélo pour partir en survitesse). Sur cette course, le vélo doit se passer de la main à la main, mais s'il y avait possibilité de poser le vélo plus loin, on gagnerait encore du temps, toujours sur des relais cours.

Bref, c'est une vitesse moyenne, les maths, c'est imparable :
Il suffit de considérer un seul coureur de l'équipe puisque pour le temps final, c'est ça qui compte :
Dans notre on fera des relais de durée identiques un coup à 20kmh à pied, un coup à 23kmh à vélo (sous forme de 1'/1' ou 2'/2' suivant profil) = 21.5kmh de moyenne
Si on applquait voter stratégie on ferait des relais identiques de 18kmh et 23kmh soit 20.5kmh de moyenne.

On va partir sur noter stratégie ;)
D'autant que votre stratégie est risquée : Tu perds ton coéquipier en visu, donc potentiellement tu ne sais pas ou est le vélo, un coup de moins bien du coureur sur le bike et jamais il revient à temps pour boucler la boucle, etc. Avec des relais courts, tu peux toujours juger de l'état et éventuellement optimiser la durée des relais.
jhr
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Re: Stratégie bike and run

Message non lu par jhr »

Passer des relais de 45" à 1 minute pour courir à une vitesse la plus élevée possible, c'est pas bête, mais il y a un hic tout de même... Le bike and run n'a pas intêret à durer trop longtemps car courir à 95% de vma ne dure qu'un temps même pour les athlètes très bien entrainés( 7 à 10 minutes selon niveau et entrainement. cf notion de temps limite et soutien vma). De plus comme je l'ai précisé plus haut tout dépend du parcours. Si celui ci est fortement accidenté c'est la partie vtt qui devient complexe à gérer et hors de question de récuperer en pédalant.
Ensuite second bémol selon moi courir à 90% de vma (allure que l'on peut qualifier d'allure cible pour des bike and run de distance modérée) revient à courir à l'allure 5 à 10 km pour ceux qui maitrisent leur entrainement donc dans ce cas c'est aussi bien réalisable sur des relais très court que plus long. La pratique et les erreurs me permettent de dire que ce qui marche sur un parcours n'est pas automatiquement transférable ailleurs. J'ai fait de très bonnes places en faisant des relais assez long ( 5 à 10 minutes selon profil), et en poussant le vtt à deux dans les portions montantes
jhr
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Re: Stratégie bike and run

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fab je comprends pas trop ton dernier calcul de moyenne??? un coureur à 20 plus un cycliste à 23 km/h ça fait ...... 20 de moyenne vu que les deux doivent arriver ensemble et donc à un moment donné le cycliste devra attendre. J'ai pas tout saisi là :roll:
Fab74ch
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Re: Stratégie bike and run

Message non lu par Fab74ch »

jhr a écrit :Passer des relais de 45" à 1 minute pour courir à une vitesse la plus élevée possible, c'est pas bête, mais il y a un hic tout de même... Le bike and run n'a pas intêret à durer trop longtemps car courir à 95% de vma ne dure qu'un temps même pour les athlètes très bien entrainés( 7 à 10 minutes selon niveau et entrainement. cf notion de temps limite et soutien vma). De plus comme je l'ai précisé plus haut tout dépend du parcours. Si celui ci est fortement accidenté c'est la partie vtt qui devient complexe à gérer et hors de question de récuperer en pédalant.
Ensuite second bémol selon moi courir à 90% de vma (allure que l'on peut qualifier d'allure cible pour des bike and run de distance modérée) revient à courir à l'allure 5 à 10 km pour ceux qui maitrisent leur entrainement donc dans ce cas c'est aussi bien réalisable sur des relais très court que plus long. La pratique et les erreurs me permettent de dire que ce qui marche sur un parcours n'est pas automatiquement transférable ailleurs. J'ai fait de très bonnes places en faisant des relais assez long ( 5 à 10 minutes selon profil), et en poussant le vtt à deux dans les portions montantes
Justement, c'est ce que dis Fayard, plus tu fractionnes, plus tu te rapproches de ta VMA. Le temps de soutien VMA, c'est une durée continue. En fractionnant tu peux tenir bien plus que 6' à VMA et c'est bien là le but de la chose.

Prenons des exemples simple, un B&R de 41.195km :
1 - Les 2 coureurs font chacun leur relai sur 21,1km, ils vont donc courir à leur allure semi marathon
2-les 2 coureurs font des relais de 10.5km, ils vont donc courir un poil en dessous de leur allure 10km (comme il y en a 2, avec 10km de vélo de récup entre chaque)
3-les 2 coureurs font des relais de 5.25km, ils vont se rapprocher de leur vitesse 5km, etc...

Si on avait pu faire des relais de 30''/30'' on le ferai, mais là 4a devient critique pour la récup à vélo.

Pour mon dernier calcul, il prend en compte le fait que l'on peut poser le vélo en avance.
Donc au départ le coureur part à 20, le cycliste à 23 et posera donc le vélo devant le collègue, qui récupèrera sur le vélo à 23 en doublant son collègue et en reposant le vélo devant, etc.
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