Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
JeanValjean
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Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par JeanValjean »

Hello,

Pouvez-vous m'éclairer sur cette question? Peut-être une évidence pour un cycliste, mais pas pour moi visiblement...Ca change quand même considérablement la donne d'effectuer un 15/15 ou un 30/30 en départ arrêté ou lancé, peut-être ne travaille-t-on pas la même chose etc. Comment faut-il procéder, quelles sont les implications entre ces deux exercices?

Merci!

PoorSwimmer
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par PoorSwimmer »

Perso je n'ai jamais fait de fractionné en vélo départ arrêté... Et je n'ai jamais vu ce genre d'exercices préconisés.
Dans l'exemple du 30/30, c'est 30" à bloc et je tourne les jambes très gentiment pendant les 30 suivantes en profitant de l'élan. L'idée est de faire redescendre les puls sans pour autant s'arrêter.
Par contre en càp, je m'arrête pour le fractionné court.

francky48
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par francky48 »

Sur le vélo les seuls fois ou tu peux partir à faible vitesse c'est sur des sprints explosifs où tu vas tout mettre sur 8 à 10 secondes avec 3 à 5 minutes de récup derrière et encore tu peux le faire en roulant à allure normale comme certain le font sur les pancartes.

USAT
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par USAT »

Alors :
le fractionné départ arrêté est un excellent exo, tout à droite, à bloc sur 20". A faire 8/10 fois sur une sortie, récup 5' par ex.
Travail de explosivité en force, travail à i6 exercice complet qui fait travailler des fibres qui habituellement ne travail pas a ces intensités. Attention ça calme.

Le 30/30 classique, tu ne le fais pas arreté ; déjà l intensité est moindre, tu seras en i5, les premières rép ne sont pas très intenses,( a ta pma voir 110% de pma suivant le nbre de rép, donc 30" c'est géralbe et il ne faut pas partir trop vite, idem sur les 10 premiers secondes ou bcp partent trop fort pour lacher sur les 8/10 dernieres sec) ça doit commencer a piquer vers la 6 ème rép si c'est bien mené ( Belle droite ascendante a tracer avec ta fc : ta fc doit augmenter a chaque répétition )

les 30" de récup par contre, sont importantes, bcp les font en roue libre ou presque rien, erreur, c'est en i2, et i2 faut déjà pédaler ; c'est pour ça que idéalement ces 30/30 faut les faire en bosse, ça oblige à pédale un minimum sur les 30 de récup ; sur le plat, on se laisse aller surtt sur 5/10" ; sur le plat c'est un exo intéressant car la vitesse va être progressive, travail de vélocité,coordination, et faut tomber les rapports. en bosse tu changes en général un ou 2 pignons.

ce qui est pas mal c'est 2 x 12 x 30" une série plat, et une en bosse, ou bien les 2 mêmes avec 6 rép plat et 6 rép bosse.

jhr
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par jhr »

USAT a écrit :
14 févr. 2020 20:56
Alors :
le fractionné départ arrêté est un excellent exo, tout à droite, à bloc sur 20". A faire 8/10 fois sur une sortie, récup 5' par ex.
Travail de explosivité en force, travail à i6 exercice complet qui fait travailler des fibres qui habituellement ne travail pas a ces intensités. Attention ça calme.

Le 30/30 classique, tu ne le fais pas arreté ; déjà l intensité est moindre, tu seras en i5, les premières rép ne sont pas très intenses,( a ta pma voir 110% de pma suivant le nbre de rép, donc 30" c'est géralbe et il ne faut pas partir trop vite, idem sur les 10 premiers secondes ou bcp partent trop fort pour lacher sur les 8/10 dernieres sec) ça doit commencer a piquer vers la 6 ème rép si c'est bien mené ( Belle droite ascendante a tracer avec ta fc : ta fc doit augmenter a chaque répétition )

les 30" de récup par contre, sont importantes, bcp les font en roue libre ou presque rien, erreur, c'est en i2, et i2 faut déjà pédaler ; c'est pour ça que idéalement ces 30/30 faut les faire en bosse, ça oblige à pédale un minimum sur les 30 de récup ; sur le plat, on se laisse aller surtt sur 5/10" ; sur le plat c'est un exo intéressant car la vitesse va être progressive, travail de vélocité,coordination, et faut tomber les rapports. en bosse tu changes en général un ou 2 pignons.

ce qui est pas mal c'est 2 x 12 x 30" une série plat, et une en bosse, ou bien les 2 mêmes avec 6 rép plat et 6 rép bosse.
Non le fractionné départ arrêté ne se travaille pas sur 20 secondes . Francky48 a donné la bonne démarche. 7 à 10 secondes max ( parfois même certains coachs parlent de de pédales et non de temps) avec 5 minutes de récup . Quand on parle de départ arrêté en fait c'est départ vitesse très réduite. Démarrer à 5 km/h gros développement et tout donner d'entrée. c'est pour cela que 20 secondes est inenvisageable puisque de toute façon au delà de 10 tu passes dans d'autres fiilères

JeanValjean
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par JeanValjean »

Merci pour vos réponses ! En particulier USAT.

On ne parle pas de la même chose quand on parle de départ arrêté et de fractionné donc..

Pas évident sur le plat oui (region parisienne :roll:)

jhr
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par jhr »

Parce que tu as l’air débutant sur le sujet, un article interessant https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wfQaRAjdVJ

JeanValjean
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par JeanValjean »

jhr a écrit :
15 févr. 2020 20:19
Parce que tu as l’air débutant sur le sujet, un article interessant https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wfQaRAjdVJ
Super ça, merci jhr !

yoann-51
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par yoann-51 »

jhr a écrit :
15 févr. 2020 11:23
USAT a écrit :
14 févr. 2020 20:56
Alors :
le fractionné départ arrêté est un excellent exo, tout à droite, à bloc sur 20". A faire 8/10 fois sur une sortie, récup 5' par ex.
Travail de explosivité en force, travail à i6 exercice complet qui fait travailler des fibres qui habituellement ne travail pas a ces intensités. Attention ça calme.

Le 30/30 classique, tu ne le fais pas arreté ; déjà l intensité est moindre, tu seras en i5, les premières rép ne sont pas très intenses,( a ta pma voir 110% de pma suivant le nbre de rép, donc 30" c'est géralbe et il ne faut pas partir trop vite, idem sur les 10 premiers secondes ou bcp partent trop fort pour lacher sur les 8/10 dernieres sec) ça doit commencer a piquer vers la 6 ème rép si c'est bien mené ( Belle droite ascendante a tracer avec ta fc : ta fc doit augmenter a chaque répétition )

les 30" de récup par contre, sont importantes, bcp les font en roue libre ou presque rien, erreur, c'est en i2, et i2 faut déjà pédaler ; c'est pour ça que idéalement ces 30/30 faut les faire en bosse, ça oblige à pédale un minimum sur les 30 de récup ; sur le plat, on se laisse aller surtt sur 5/10" ; sur le plat c'est un exo intéressant car la vitesse va être progressive, travail de vélocité,coordination, et faut tomber les rapports. en bosse tu changes en général un ou 2 pignons.

ce qui est pas mal c'est 2 x 12 x 30" une série plat, et une en bosse, ou bien les 2 mêmes avec 6 rép plat et 6 rép bosse.
Non le fractionné départ arrêté ne se travaille pas sur 20 secondes . Francky48 a donné la bonne démarche. 7 à 10 secondes max ( parfois même certains coachs parlent de de pédales et non de temps) avec 5 minutes de récup . Quand on parle de départ arrêté en fait c'est départ vitesse très réduite. Démarrer à 5 km/h gros développement et tout donner d'entrée. c'est pour cela que 20 secondes est inenvisageable puisque de toute façon au delà de 10 tu passes dans d'autres fiilères
Comme tu le dis on passe sur une autre filière. Donc 20 s voir plus est tout à fait envisageable pour travailler le lactique. Et la récup convient bien. En 7 à 10 s tu travailles quoi 🤔
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

FAYARD
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par FAYARD »

yoann-51 a écrit :
16 févr. 2020 07:53
jhr a écrit :
15 févr. 2020 11:23
USAT a écrit :
14 févr. 2020 20:56
Alors :
le fractionné départ arrêté est un excellent exo, tout à droite, à bloc sur 20". A faire 8/10 fois sur une sortie, récup 5' par ex.
Travail de explosivité en force, travail à i6 exercice complet qui fait travailler des fibres qui habituellement ne travail pas a ces intensités. Attention ça calme.

Le 30/30 classique, tu ne le fais pas arreté ; déjà l intensité est moindre, tu seras en i5, les premières rép ne sont pas très intenses,( a ta pma voir 110% de pma suivant le nbre de rép, donc 30" c'est géralbe et il ne faut pas partir trop vite, idem sur les 10 premiers secondes ou bcp partent trop fort pour lacher sur les 8/10 dernieres sec) ça doit commencer a piquer vers la 6 ème rép si c'est bien mené ( Belle droite ascendante a tracer avec ta fc : ta fc doit augmenter a chaque répétition )

les 30" de récup par contre, sont importantes, bcp les font en roue libre ou presque rien, erreur, c'est en i2, et i2 faut déjà pédaler ; c'est pour ça que idéalement ces 30/30 faut les faire en bosse, ça oblige à pédale un minimum sur les 30 de récup ; sur le plat, on se laisse aller surtt sur 5/10" ; sur le plat c'est un exo intéressant car la vitesse va être progressive, travail de vélocité,coordination, et faut tomber les rapports. en bosse tu changes en général un ou 2 pignons.

ce qui est pas mal c'est 2 x 12 x 30" une série plat, et une en bosse, ou bien les 2 mêmes avec 6 rép plat et 6 rép bosse.
Non le fractionné départ arrêté ne se travaille pas sur 20 secondes . Francky48 a donné la bonne démarche. 7 à 10 secondes max ( parfois même certains coachs parlent de de pédales et non de temps) avec 5 minutes de récup . Quand on parle de départ arrêté en fait c'est départ vitesse très réduite. Démarrer à 5 km/h gros développement et tout donner d'entrée. c'est pour cela que 20 secondes est inenvisageable puisque de toute façon au delà de 10 tu passes dans d'autres fiilères
Comme tu le dis on passe sur une autre filière. Donc 20 s voir plus est tout à fait envisageable pour travailler le lactique. Et la récup convient bien. En 7 à 10 s tu travailles quoi 🤔
De toute façon, le temps de te lancer et d’atteindre ton Max, sur 20 secondes tu en bosses vraiment une grosse dizaine.
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:
Les verts en finale de la coupe de France :sm3: :sm3:

USAT
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par USAT »

20" tu es pas en lactique, ou alors tu as un souci!

Le travail de force explosive se fait sur 20", comme tout bon sprint, tu peux aussi compter 20 tours de pédales; et pas 7 ou 10".
C'est pas un travail à dominante physiologique mais plutôt musculaire sur 20", disons que c'est un entre 2, mais tu travailles forcément aussi du physio, mais tu es pas a pma, mais pas non plus en anaérobie ( x<6/7")

enfin je vais pas encore rentrer dans un débat, la littérature documente assez le sujet.

Floppy
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par Floppy »

7 à 10", c'est un travail anaérobie alactique, consommation des posphagènes (ATP), en gros du sprint. D'un point de vu cardio vasculaire ça n'apporte pas grand chose, le bénéfice et au niveau musculaire, explosivité, d’où la nécessité d'envoyer du gros sur un braquet balèze, départ arrêté. la récup se fait sur au moins 5' pour reconstituer le stock musculaire d'ATP.
Sur ce genre d'exo, la fréquence cardiaque ne sert qu'à vérifier que l'on est pas parti trop vite, elle doit dériver lentement mais régulièrement au cours des répétitions. C'est pour cela que ces exercices sont mieux calibrés si on les fait avec un capteur de puissance.

Si tu passe sur 20", tu entres dans un régime de production anaérobie lactique, tu produis de l'acide lactique, la filière travaillée n'est plus tout à fait la même, les temps de recup peuvent être plus long pour éliminer cet acide lactique. Une fatigue musculaire peut arriver plus vite.

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JeanValjean
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par JeanValjean »

Floppy a écrit :
20 févr. 2020 11:15
7 à 10", c'est un travail anaérobie alactique, consommation des posphagènes (ATP), en gros du sprint. D'un point de vu cardio vasculaire ça n'apporte pas grand chose, le bénéfice et au niveau musculaire, explosivité, d’où la nécessité d'envoyer du gros sur un braquet balèze, départ arrêté. la récup se fait sur au moins 5' pour reconstituer le stock musculaire d'ATP.
Sur ce genre d'exo, la fréquence cardiaque ne sert qu'à vérifier que l'on est pas parti trop vite, elle doit dériver lentement mais régulièrement au cours des répétitions. C'est pour cela que ces exercices sont mieux calibrés si on les fait avec un capteur de puissance.

Si tu passe sur 20", tu entres dans un régime de production anaérobie lactique, tu produis de l'acide lactique, la filière travaillée n'est plus tout à fait la même, les temps de recup peuvent être plus long pour éliminer cet acide lactique. Une fatigue musculaire peut arriver plus vite.

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Merci pour ce graphique intéressant mais je comprends pas trop la dépense énergétique.

Ca veut dire que pour 1 sprint de moins de 10 sec je consomme plus d'énergie que si je roule pendant 2h puisqu'il s'agit de dépense énergétique totale?

Léon Skardu
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par Léon Skardu »

Merci pour ce graphique intéressant mais je comprends pas trop la dépense énergétique.

Ca veut dire que pour 1 sprint de moins de 10 sec je consomme plus d'énergie que si je roule pendant 2h puisqu'il s'agit de dépense énergétique totale?
Je ne pense pas: c'est par unité de temps ( unités en kcal/min). Du coup effectivement le terme 'énergie totale' n'est pas correct. On a donc une énergie par unité de temps, autrement dit quelque chose proportionnel à une puissance instantanée.

matafan
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Re: Fractionné vélo - Départ arrêté ou pas??

Message non lu par matafan »

L'axe des ordonnées parle bien de "puissance". Une puissance c'est une énergie par unité de temps (ou vu autrement, une énergie c'est une puissance multipliée par un temps). Un Watt, c'est une Joule par seconde.

Edit : ah oui je n'avais pas fait attention à la mention "dépense énergétique totale" en noir. Effectivement c'est trompeur, elle devrait dire "puissance totale" (c'est çà dire la somme des 3 filières).

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