power2max: toutes vos questions ici

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Fabio
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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Pareil pour moi, j'ai acheté d'occasion des manivelles 3D+ en version compact et le capteur neuf chez Power2max (version Classic) avec l'outil. J'ai aussi acheté de la loctite (je n'ai plus le numéro) mais c'est celle pour les montages mécaniques réversibles.

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Fabio
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http://www.youtube.com/watch?v=f-_mdaKAaHQ
4 févr. 2013 - Ajouté par BikecycleNZ
How to fit Power2Max to a Rotor 3D Crankset. Loctite Compounds 638 (spline) and 243 ...

Meuhgli
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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Merci pour les liens.
Monsieur Power2max m'a confirmé le modèle (bonne réactivité). Il n'y a plus qu'à commander et mettre les mains dans la mécanique :? Sur les vidéos tout a l'air très simple mais dans la pratique, ça peut vite tourner au cauchemar :sm1:
Je vous dirai quand ça fonctionnera :wink:

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eric d
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IRONMAN04 a écrit :Bonjoir,
Possesseur depuis deux semaines d'un POWER2MAX type S Rotor 3d+, je l'ai fait monter par un vélociste, mais je pense que pour le bricoleur, en respectant les instructions du fabricant, aucun problème.
Deux séances avec mon shiv, un chrono en course de 19kms, roulant avec une bosse de 3kms gros plateau avec 52*21-23 en 30´. Il me donne 290w en moyenne, NP 301 et 664w Max, une question aux spécialistes, puis je exploiter ce chrono comme test FPT (type Friel qui préconise 30' d'effort Max)??? L'estimation Friel me donne une FPT 317w, selon l'âge 52 ans et une VO2Max passée avec PMA 410w en centre médico sportif....
Une séance ce matin pour me familiariser avec l'outil. Je constate que si je suis dans le vrai dans mon entrainement jusqu'à ce jour, je suis loin de travailler dans les intensités en puissance sur mes EPI, en temps de soutien et de puissance lors des répétitions. Les prochaines, notamment pur 2016 vont être "coton"!!! Rien que ce matin, 2*20kms a -50% PMA (410w) sur un parcours plutôt plat demande une attention et un effort continus, avec pourtant une moyenne de 175w et 130 pulsations (Max 190')...
Première remarque positive, un début de séance moins rapide,moins intense, entraînant une seconde partie bien plus facile, tout cela avec une amélioration du crono habituel (sans le rechercher), en tenant compte des conditions physiques et surtout meteo....
Voilà, pour l'instant, très bonnes premières impressions, je m'imprégne des notions d'entraînement (Cogan,Friel, Gimenez,,,), remets à jour mes tabelles de zones de travail, en puissance et fréquence cardiaque. Mais malgré un BEESAN et BF5 triathlon, la lecture de ces méthodes d'entraînement perturbent, voire mettent à mal des principes acquis.... Bref une belle remise en question a mon âge, une cure de jouvence....
Ah j'oubliais, concernant le P2M type S, pour l'instant très bien, très réactif et complet avec un Garmin 500.
A vous lire pour les informations que vous apportez...
Sur course de 30 minute Tu as fais 300w. Ca fais pas plutot 280w de ftp plutot que 320 ?

Sur une sortie de 1 h a 175 w, cest dur ??
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IRONMAN04
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Non Eric,
Pas dure mais necessite une attention pour tenir la puissance souhaitee sur la seance. Apres je ne maitrise pas les notions relatives a l'entrainement avec capteur comme toi.... Je demandais juste si je pouvais utiliser cette course comme repere, je le pense.... Ciao

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eric d
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Message non lu par eric d »

si tu as fais une course de 30 minute et que tu as eu 300 watt de np, tu est plutot a 285 w de ftp, il faut retrancher 5% et non ajouter 5%. tu comprends, plus c'est long moins ca va vite.
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IRONMAN04
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Salut Eric,
Sur ce chrono de 30', le Garmin m'annonce 290w de moyenne et NP 301. Je précise que j'ai un "peu géré" car départ sans échauffement en raison météo pluvieuse.
Concernant la FTP c'est une estimation avec la méthode "Friel" extrapolée à partir de données perso (age, PMA,,,), ça me donne 312 mais effectivement à confirmer avec des tests "terrain"...
Mais j'utilise le P2M depuis une semaine seulement, et il me faut un peu de temps pour assimiler la bête :(
Quelqu'un aurait il des sites, écrits, livres sur ce sujet???
Sportivement

muffin top
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IRONMAN04 a écrit :Non Eric,
Pas dure mais necessite une attention pour tenir la puissance souhaitee sur la seance. Apres je ne maitrise pas les notions relatives a l'entrainement avec capteur comme toi.... Je demandais juste si je pouvais utiliser cette course comme repere, je le pense.... Ciao
Salut, utiliser un capteur de puissance permet de faire mieux que de l'à peu près (cf EricD), et c'est même là son intérêt principal.
Si tu veux estimer de manière précise ta FTP sans faire le test (1h à fond à allure régulière ou 95% de ta valeur moyenne max sur 20'), utilise le logiciel Golden Cheetah (grauit) et upload tous tes rides avec capteur de puissance (.tcx) Il va établir une courbe qui correspond aux puissances max tenues pour chaque temps (pour tous les rides que tu as faits).
La courbe permet d'estimer la "CP" (critical power), ainsi que la FTP. Ces deux valeurs sont en général proches, leurs formules de calcul étant relativement proches (je crois que la valeur CP donne un peu plus d'importance pour les temps courts, tandis que la FTP est mesurée par le logiciel à 20').
Image
A partir de cette estimation, rentre dans les préférences utilisateurs cette valeur de CP et les zones de puissance et d'effort te sont indiquées. Récupération -> endurance > tempo -> seuil--> V02 max etc.
A partir de là, c'est parti mon kiki.
Si ca t'intéresse en détail, achète les livres de J. Friel et lis tout ce qu'a pu écrire A. Coggan. C'est intéressnat. L'essence des livres de Friel se retrouve "gratuitement" sur son blog ainsi que des articles training peaks.

Chacun va avoir sa recette miracle pour augmenter cette FTP, choisis ce qui marche pour toi.
Le home trainer dans ce but me semble extrêmement efficace. Tout le temps passé au-dessus de la FTP a un impact important sur son amélioration, mais un coût en terme de fatigue et de stress qui peut être important. J'ai presque réussi à me faire vomir sur des séances 20' à 105% FTP. Des séance à 90% ont beaucoup d'effet pour une fatigue bien moindre (notion de sweet spot).... Je m'arrête là, tu vois le tableau... Avec un peu de méthode et beaucoup de sueur, cette putain de FTP finit par monter, watt après watt. Il ne faut pas essayer d'aller trop vite, mais ca marche.

Effectivement, "à l'air libre", ces capteurs sont cools pour la prise de conscience que : il est extrêmement difficile d'estimer au feeling l'intensité de son effort !!!! Raison pour laquelle, les triathlètes sur ironamn font leur 1ere heure de course bien trop rapidement en sortant de l'eau et appuient trop sur les pédales quand la pente augmente.

Revers de la médaille : les valeurs de watts ne guérissent pas tous les maux, mais ca aide à comprendre certains trucs. Ca demande qq courses et années pour bien maîtriser l'outil et s'en servir intelligemment.
j'espère que ca t'aide.

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eric d
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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IRONMAN04 a écrit :Salut Eric,
Sur ce chrono de 30', le Garmin m'annonce 290w de moyenne et NP 301. Je précise que j'ai un "peu géré" car départ sans échauffement en raison météo pluvieuse.
Concernant la FTP c'est une estimation avec la méthode "Friel" extrapolée à partir de données perso (age, PMA,,,), ça me donne 312 mais effectivement à confirmer avec des tests "terrain"...
Mais j'utilise le P2M depuis une semaine seulement, et il me faut un peu de temps pour assimiler la bête :(
Quelqu'un aurait il des sites, écrits, livres sur ce sujet???
Sportivement
il y a le livre de jean thevenet qui est gratuit en ligne. je pense pour thabituer tu commences genre 170 watt et au bout de 2 mois tu vois si tu es fatigué
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IRONMAN04
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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Bonsoir et merci Muffin Top,
Je vais m'imprégner de ce logiciel et j'ai adapter mes tabelles d'entrainement en tenant compte de la courbe de puissance, fréquence cardiaque, et sur la base d'un test VO2Max pour le seul anaérobie, production de lactates...
Je sais qu'il va me falloir un peu de temps et l'hiver se va me servir à cela...
Dernière question, penses tu que je peux me servir d'un temps crono sur 20kms effectue en 30' juste, comme le préconise Friel??? je l'ai fait légèrement en dedans par rapport à la meteo pluvieuse mais le resultat me donne le Meme resultat à mon test VO2Max, donc je pense être dans le vrai en attendant d'en faire d'autres.....
Merci pour tes conseils....

damy74
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Re: power2max: toutes vos questions ici

Message non lu par damy74 »

IRONMAN04 a écrit :Bonsoir et merci Muffin Top,
Je vais m'imprégner de ce logiciel et j'ai adapter mes tabelles d'entrainement en tenant compte de la courbe de puissance, fréquence cardiaque, et sur la base d'un test VO2Max pour le seul anaérobie, production de lactates...
Je sais qu'il va me falloir un peu de temps et l'hiver se va me servir à cela...
Dernière question, penses tu que je peux me servir d'un temps crono sur 20kms effectue en 30' juste, comme le préconise Friel??? je l'ai fait légèrement en dedans par rapport à la meteo pluvieuse mais le resultat me donne le Meme resultat à mon test VO2Max, donc je pense être dans le vrai en attendant d'en faire d'autres.....
Merci pour tes conseils....
Friel préconise un test 30' plutôt que le test Cogan mais il doit être fait à l'entrainement. 30' tout seul à bloc à l'entrainement est équivalent (en watts) à 1h en course.

Donc il vaut mieux que tu commence en utilisant 290W comme FTP, et tu rentre toutes tes sorties dans TraningPeaks (même en gratuit) ou dans GoldenCheetah, les logiciels t'estimeront ta FTP. Mieux vaut partir avec une FTP conservatrice et la voir montée que partir avec une FTP sur-estimé et de galérer chaque sortie à tenir les zones.
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IRONMAN04
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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Merci Damy74,
J'ai réalisé ce chrono tout seul car il s'agissait d'un chrono individuel, plutôt roulant avec une bosse de 3kms, j'ai du faire gaffe dans les courbes en raison de la chaussée glissante, bref je pense que je peux prendre ce premier "test" comme base de travail de départ puis affiné comme tu le dis....
Une première séance en intervalle à 85% de FTP s'est bien déroulée, avec la sensation de "devoir" appuyé alors qu'avant et sans capteur, j'avais tendance à "tour" les jambes, une autre façon de pédaler.....
Dimanche sur le NatureMan (half), je verrai bien si je suis dans le vrai....
Encore merci, bonne journée

made4tri
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Re: power2max: toutes vos questions ici

Message non lu par made4tri »

Bonjour

J'utilise le Power2Max depuis un an, et pas de soucis, j'ai eu juste une fois des puissance indiquées trop basse, en mettant deux tours de manivelles en arrière c'est repartie.

Il est connecté à un garmin edge 1000.

Je pense qu'il y auras surement un gars ou deux de mon club qui vont basculer dessus.

muffin top
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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IRONMAN04 a écrit :Bonsoir et merci Muffin Top,
Je vais m'imprégner de ce logiciel et j'ai adapter mes tabelles d'entrainement en tenant compte de la courbe de puissance, fréquence cardiaque, et sur la base d'un test VO2Max pour le seul anaérobie, production de lactates...
Je sais qu'il va me falloir un peu de temps et l'hiver se va me servir à cela...
Dernière question, penses tu que je peux me servir d'un temps crono sur 20kms effectue en 30' juste, comme le préconise Friel??? je l'ai fait légèrement en dedans par rapport à la meteo pluvieuse mais le resultat me donne le Meme resultat à mon test VO2Max, donc je pense être dans le vrai en attendant d'en faire d'autres.....
Merci pour tes conseils....
Salut, je pense que plus le temps est long plus l'estimation est précise. 40' donnera aussi forcément une meilleure précision que 30' pour connaître sa puissance sur 60'. L'avantage de 20', c'est que ca se fait en indoor "à peu près facilement", en tout cas plus que 30 ou 40'. N'importe quelles durées supérieures à 15-20-30' devrait permettre d'obtenir des débuts d'approximations de FTP.
La semaine dernière, Golden Cheetah m'a relevé ma FTP sur la base de 5x5' à 115% FTP un jour de très très grosse forme, c'est tout dire.
Ca dépend sans doute des profils d'athlète (sprinteur vs endurant), mais je pense que la FTP dans mon cas est un peu surestimée. Comme beaucoup de chose dans la vie, il faut utiliser des pincettes et apprendre à se connaître pour savoir si c'est utilisable. Si derrière une nouvelle valeur de FTP, tu ne tiens pas 1h à 90% de cette valeur, c'est qu'il y a un problèeme avec cette FTP à mon avis... on s'en rend assez compte sur home trainer, mais un jour de course j'imagine que ca peut induire en erreur.

Avec Golden Cheetah, c'est la combinaison de sorties de toutes les durées et toutes les intensités que te permet de faire la meilleure estimation de FTP. Prise indépendamment des autres, une seule sortie sera forcément incorrecte (comment faire par ex une approx. d'une sortie endurance de 4h ?). C'est l'ensemble des efforts qui modèle la courbe de critical power, et te calcule une "FTP théorique".

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eric d
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Re: power2max: toutes vos questions ici

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tu peu avoir une bonne ftp mais t'efondrer au bout de 3 ou 4 h. et inverssement tu peu soutenir une bonne moyenne sur 3 ou 4 h et avoir une ftp relativement modeste. donc pour un ironman je pense qu'il vaut mieux se tester sur 3 ou 4 h que sur 1 h et encore moins 20 minute
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