Mavic pro carbone sl

Du vélo, aux lunettes de piscine en passant par les runnings pour parler matos c'est ici que ça se passe! Attention pas de petites annonces ou d'annonces commerciales ici (voir plus bas les forums dédiés à cela).
gérardvaucluse
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par gérardvaucluse » 09 févr. 2019 17:28

Doc holliday a écrit :
09 févr. 2019 16:37
FAYARD a écrit :
09 févr. 2019 16:17

T’es un sacré boulet, toi. :mrgreen:
Je soupçonne fortement un troll...
Exactement ! comment peut-on venir sur un forum et être aussi buté, borné, plein de certitudes et donneur de leçons.

Pour moi je ferme la parenthèse, gégéduconduvaucluse et sa notion de partage sur le forum me fatigue.
Dès que l'on ne partage pas vos avis, à vos yeux nous sommes des cons, des cul-terreux ou des consanguins, et j'en passe.

Si vous voulez vous entendre gargariser d'inepties en petit groupe "d'initiés", aucun problème pour moi mais précise le simplement.

yoann-51
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par yoann-51 » 09 févr. 2019 17:35

FAYARD a écrit :
09 févr. 2019 13:00
gérardvaucluse a écrit :
09 févr. 2019 11:30
Doc holliday a écrit :
09 févr. 2019 10:04
Le propre d'une discussion politico-philosophique c'est qu'au début tout le monde veut convaincre son auditoire mais qu'à la fin chacun repart avec ses convictions.
Puisqu'on est dans un sujet roues, sujet que je connais un peu puisque je monte des roues. Je vais vous dire, non pas ce que je pense, mais ce que j'ai constaté.
Quand je lis les inepties de gerardvaucluse sur le matos Chinois, et notamment sur l'amalgame entre contre-façon et générique, je ne peux pas m'empêcher de lever les yeux au ciel.

A une époque j'avais quelques roues Corima. Fabriquées en France, j'étais content d'utiliser ce matos. La fibre patriotique n'y était pas pour rien. En plus, globalement ces roues étaient de bonnes roues. J'avais, entre autre, des Corima modèles MCC 47mm et des Aero+ pour un autre vélo.
Ce qui m'avait fait mal au sujet des MCC, c'est que ces roues, achetées en France directement chez Corima (à l'époque, il y a 4 ou 5 ans, c'était la seule façon d'acheter Corima en France) coutaient plus cher que de les acheter chez un distributeur dans un autre pays d'Europe (Allemagne, Italie, Suisse... où j'avais fait des recherches). J'avais donc commandé ces roues en Allemagne et avais gagné 400€ si je me souviens bien. Là, à l'époque je me suis dit que Corima prenait l'acheteur Français pour un couillon.

Quelque temps plus tard, je me mets à fabriquer mes roues. Je revends mes Corima et achète des jantes Corima pour les monter avec des moyeux Chris King. J'achète 4 jantes. 2 en 47 et 2 en 32. Je paie ces jantes 388€ l'unité. Gloups ... 2 semaines plus tard, Corima change son système de distribution et les prix passent de 388€ à 500€ soit 29% d'augmentation. 500€ la jante à boyau et 650€ la jante à pneu... Non mais, on marche sur la tête !!!

Depuis j'ai acheté des tas de jantes en Chine à environ moins de 200€ (à la louche) la jante frais de douane et port compris et je vous assure que je ne vois pas la différence niveau rendu. Pour ce qui est de la finition, alors là il faut bien être honnête, taratata.... roulement de tambour, je vous le donne en mille, les roues les mieux finis sont les ....... suspense .... les chinoises.

Donc, quand un copain me demande de lui fabriquer une paire de roues, comment voulez-vous que je lui conseille des jantes Corima. Si je lui parle du prix : 1300€ pour les jantes (les dernières roues que j'ai fabriquées étaient des roues à pneus de 50mm) il va me demander si ces jantes sont vraiment plus efficaces, solides (vous pouvez mettre tous les qualificatifs que vous voulez) que du Chinois. Je ne pourrez pas lui dire que oui ! Donc il a pris du Chinois et ça lui a couté moins de 300€ (douane et fdp compris). Vous croyez que les 1000€ de plus sont justifiés pour rouler en Corima ?

Maintenant vient le côté morale. Doit-on laisser crever les Chinois pour engraisser des sociétés françaises qui, selon moi, pratiquent des prix immoraux en France ? Prix qu'elles ne pratiquent pas à l'export (exemple de Corima sur d'autres pays). Parce que le problème est bien là, Corima (toujours cette société mais on parle ici de roues et de produits français) était capable d'avoir des prix plus bas en passant par des distributeurs hors de l'hexagone que ceux pratiqués en direct pour le marché Français.
Et blalabla.-

Vos jugements sont tout sauf impartiaux.

Vous vous décrivez tantôt comme fabricant de roues chinoise ("...quand un copain me demande de lui fabriquer une paire de roues, comment voulez-vous que je lui conseille des jantes Corima. Si je lui parle du prix : 1300€ pour les jantes (les dernières roues que j'ai fabriquées étaient des roues à pneus de 50mm) il va me demander si ces jantes sont vraiment plus efficaces, solides (vous pouvez mettre tous les qualificatifs que vous voulez) que du Chinois. Je ne pourrez pas lui dire que oui ! Donc il a pris du Chinois ...") et tantôt comme monteur ?! Un peu de cohérence SVP

Vous ne manquez par d'air en tout cas ! vous vous faites des centaines d'euros en vous asseyant sur les conditions de travail scandaleuses des travailleurs chinois ("...Depuis j'ai acheté des tas de jantes en Chine à environ moins de 200€ (à la louche) la jante frais de douane et port compris ...") sans compter l'impact nuisible environnemental.

Bref, vous encourager les cyclistes à acheter des roues chinoises comme cela votre biseness est assurer ?! C'est assez tendancieux.
Arrête avec tes leçons de morales, on est tous obligé d’acheter des produits chinois ou venant d’autres pays où les conditions de travail sont bien pires. Il est impossible de vivre normalement en achetant uniquement français. Sinon tu vis à poil, tu manges ce que tu fais pousser ou ce que tu tues, tu te déplaces à pieds et tu habites une cabane.
C'est clair que tu as raison Fayard, tu peux tourner le problème dans tous les sens on finit toujours par acheter chinois.... Pour ma part j'essaie de trouver un compromis entre l'origine, la qualité et mes finances..,..
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par Gasp! » 09 févr. 2019 17:47

gérardvaucluse a écrit :
09 févr. 2019 17:15
...

Je vous cite :- "...Sache que je monte des roues pour me faire plaisir..."

et se faire du blé sur le dos de naïfs en même temps :shock:

...
Moi je te trouve assez divertissant :wink:

Mais j'aimerais que tu m'expliques ta réponse à la citation de Doc ci-dessus :wink:
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coleopt
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par coleopt » 09 févr. 2019 18:32

Au fait, quelles sont vos qualifications avérées dans le domaine du vélo ?!
Et toi? Tu demandes à tout le monde leurs qualifications, mais tu n’en fournis aucune sur toi. Ni en mécanique ni en politique ni en économie! Par contre en psychologie il est clair que tu ne sembles pas maîtriser la discipline .

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coleopt
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par coleopt » 09 févr. 2019 18:34

Mais j'aimerais que tu m'expliques ta réponse à la citation de Doc ci-dessus :wink:
Laisse , il n’expliquera rien comme depuis le début , il est juste la pour foutre le bordel.

Olive2244
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par Olive2244 » 09 févr. 2019 18:37

Ce qu'il a pas compris Gégé c'est qu'ici on est tous un peu con, un peu sanguin quoi :idea:

Il y en a un qui débarque et qui cumule :mrgreen:

Sinon, bluffé par mes farsport 60 mm à pneus, les 25mm de large, avec de bons pneus, quelle sécurité à haute vitesse ou dans les descentes :!:

Pour les parcours plus vallonnés et pour le CLM de ma femme j'ai commandé des 38mm/25 chez Korsabike, cerclage et moyeux génériques , montage en France .

Doc, t'énerves pas, on te connait, on sait qui écouter :wink:

Pour gégé, oui, comme lu plus haut c'est le copain de Gigi :wink:

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coleopt
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par coleopt » 09 févr. 2019 18:45

Et en terme de connaissance sur la fabrication de roue carbone même Eric en connnait plus. Eric passerait même pour un expert!

yoann-51
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par yoann-51 » 09 févr. 2019 18:46

Olive2244 a écrit :
09 févr. 2019 18:37
Ce qu'il a pas compris Gégé c'est qu'ici on est tous un peu con, un peu sanguin quoi :idea:

Il y en a un qui débarque et qui cumule :mrgreen:

Sinon, bluffé par mes farsport 60 mm à pneus, les 25mm de large, avec de bons pneus, quelle sécurité à haute vitesse ou dans les descentes :!:

Pour les parcours plus vallonnés et pour le CLM de ma femme j'ai commandé des 38mm/25 chez Korsabike, cerclage et moyeux génériques , montage en France .

Doc, t'énerves pas, on te connait, on sait qui écouter :wink:

Pour gégé, oui, comme lu plus haut c'est le copain de Gigi :wink:
Maintenant que tu le dis..... Ça ressemble tout à fait à ça !!!!
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IRONMAN04
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par IRONMAN04 » 09 févr. 2019 20:30

salut gerardvaucluse,

Perso, j’ai hésité avec les roues chinoises mais je suis assez « con » pour me faire plaisir avec mes Royal sur mon Venge S Work 2019 qui vient de Chine... L’esthetique et le sérieux de la marque justifiant (pour moi) la somme investie dans un objet que j’amortie en l’utilisant au Max grâce à ma position de retraite... :wink:
Ciao

USAT
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par USAT » 12 févr. 2019 16:43

FAYARD a écrit :
08 févr. 2019 09:32
USAT a écrit :
07 févr. 2019 22:27
FAYARD a écrit :
06 févr. 2019 17:58


Perso j’ai parlé de vélo autour des 3000 euros, par exemple le Trek Émonda SL 6 Pro à 3200 balles, excellente machine (pour grimper) qui a été adopté par des équipes semi-pro et même avec un groupe électrique, on est loin des 5000. Vu notre niveau vélo c’est très largement suffisant, après si on veut mettre plus, c’est un achat plaisir/coup de cœur, mais pour la recherche en gains marginaux sur la performance, c’est du vent sous les baloches.
Le plaisir de quoi? c'est ca que je comprends pas.
J’aurais beaucoup d’argent, je me ferais faire un vélo sur mesure en titane. Ils sont magnifiques, ils sont uniques, il est entièrement conçu pour toi, c’est comme cela que je vois un achat plaisr.
Fait par un artisan c'est autre chose ; vu comme ça ça se défend :)

USAT
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par USAT » 12 févr. 2019 16:49

snowfree52 a écrit :
08 févr. 2019 08:52
relis ton 2eme post, je suis sur que tu trouvera la réponse tout seul

Certains te diraient que c'est toi le pinpin avec un vélo qui vaut 1500 et qu'avec un vélo à moins de 1000€ tu peux gagner des courses car c'est les jambes blablabla, non ?
Exact, j'essaierais de trouver moins cher la prochaine fois mais c'était pourtant le moins cher chez Cannondale, ptre un cadre chinois, des collègues en ont. :wink:

Tu penses qu'en 58 Charly Gaul avait un vélo tout Di2, cales automatiques, cadre titane et roues lightweig pour faire le ventoux en 1h03?

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snowfree52
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par snowfree52 » 12 févr. 2019 16:57

et tu ne penses pas qu'il l'aurait fait plus vite avec ledit vélo ? allons :roll:
“Training is like fighting a gorilla. You don’t stop when YOU’RE tired. You stop when the GORILLA is tired.”

USAT
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par USAT » 12 févr. 2019 17:05

yoann-51 a écrit :
08 févr. 2019 14:54
snowfree52 a écrit :
08 févr. 2019 08:52
relis ton 2eme post, je suis sur que tu trouvera la réponse tout seul

Certains te diraient que c'est toi le pinpin avec un vélo qui vaut 1500 et qu'avec un vélo à moins de 1000€ tu peux gagner des courses car c'est les jambes blablabla, non ?
Et surtout tu peux gagner quelle course ? Il fait rire usat pour le coup, le type ce n'est quand même pas Sagan.
Et oui, il nous serine avec ses économies, mais il y a des gens qui travaillent dure ( ce n'est pas mon cas 😋) et qui sont contents de claquer leur frique en se faisant plaisir.
Et enfin, certains commence à parler d'écologie..... Et bien un super beau vélo fait en Europe, voir en France aura un impact écologique moins important qu'un truc fait en Chine.
Acheter chinois, c'est soutenir la contrefaçon, l'exploitation des hommes, et la pollution et la médiocrité.
Mais en France on aime pas la réussite, la qualité.... On préfère mettre un gilet jaune et aller pleurer sur son sort en jalousant son voisin, plutôt que de se remuer le cul pour devenir plus riche que lui !
Ce que j'essaie de t'expliquer c'est le plaisir que tu auras a claquer 10.000 balles dans un pinarello ne se sentira pas ou très peu en roulant ; tu auras infinitésimalement plus que de plaisir que sur un cadre alu. LE plaisir que tu achètes avec un vélo a 10.000 c'est de montrer que tu as de l'argent.

Cette idée que le plaisir passe forcément par l'argent est moche. Il ne faut pas confondre le plaisir de faire du vélo et le plaisir de montrer que tu as un beau vélo, tu comprends?

Pk tu ramènes mon niveau? ça intéresse personne.

Pour un vélo Français fait sur mesure, il y a une autre dimension, la je te rejoins, je suis d'accord ; le prix justifie autre chose.

As tu déjà déjà essayé des roues chinoises pour juger de la sorte? Pour les roues de monteurs tu as donc la même opinion? Pour ton téléphone aussi?

Pour les gilets jaunes tu te trompes également ; c'est tout l'inverse, ça récré du tissu social, de l'humain, il demande un partage plus équitable des richesses produites, et c'est un mouvement qui veut remettre le peuple au centre des décisions. Arrête de regarder Bfm

USAT
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par USAT » 12 févr. 2019 17:09

snowfree52 a écrit :
12 févr. 2019 16:57
et tu ne penses pas qu'il l'aurait fait plus vite avec ledit vélo ? allons :roll:
y'a des études sur le sujet sur des montées de Ventoux avec vieux vélo acier et vélo moderne faites par des rpofessionnels ; ça se joue entre 3 et '. Ce qui fait avancer un vélo en montée c'est le rapport poids puissance ; cette différence vient du fait que les vélo sont plus léger de 3/4 kg.

Essaie 2 montées avec un bon Caad et un f10 et fais ton constat ;)

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snowfree52
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Re: Mavic pro carbone sl

Message non lu par snowfree52 » 12 févr. 2019 17:11

Justement, tu fais des amalgames c'est tout. Et si ce n'est pas de la jalousie c'est de la bétise ...

Tu crois que le mec qui a 60 ans (ou 30 d'ailleurs) et qui s’achète un pina à 10.000 balles pour rouler à 20 à l'heure il en a quelque chose à faire de t'en mettre plein la vue ? non Il veux juste se faire plaisir et rouler sur une belle machine car quand il monte dessus ça lui fait plaisir.

comme si les riches en avaient quelque chose à faire de te montrer qu'ils ont un beau vélo, ils ne vivent pas par procuration, eux :roll:

et pour répondre à ta derniere remarque j'ai commencé le vélo avec un vélo de merde acheté d'occasion car je débutais, maintenant j'en ai un qui coute beaucoup plus cher et oui je ressent la difference, qui l'eu crut ?
“Training is like fighting a gorilla. You don’t stop when YOU’RE tired. You stop when the GORILLA is tired.”

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