Live Panama 70.3

[Choupix]

Pour défendre le long les puissances en vélo sont sans commune mesure puisque les tous meilleurs font plus de 300watts de moy sur 180km alors que lors des JO de Pékin, la puissance moy des triathlètes était de 287watts sur 40km.

Cette comparaison n'est pas raison. Premièrement car la moyenne ne rend pas justice à l'effort du court, où des pics de puissance énormes (attaques, relances...) succèdent à des moments d'observation dans les roues. Deuxièmement car ça ne tient pas compte de la stratégie due au drafting (beaucoup plus attentiste). N'importe quel coureur de WTS est évidemment capable de tenir 300 watts sur 40 bornes. Et avec la préparation adéquate, certains pourraient le faire sur 180. Une dernière fois (après j'arrête de répéter), il ne s'agit pas de défendre l'une ou l'autre des distances “reines”, juste de rappeler que ce sont deux pratiques très différentes.

Un type comme Bockel serai plus qu'un grégario dans le cyclisme pro, ses valeurs de puissance sur une telle durée sont énorme. M^me avec peu de licenciés, le triathlon arrive à sortir des athlètes hors du commun.

Il est déjà “gregario” : il a signé un partenariat avec Leopard-Trek. Dans le dernier Triathlete Europe, il raconte qu'il a roulé avec les Schleck, et même que le directeur sportif lui avait dit être impressionné par sa capacité à grimper “pour un gros”. De là à être plus qu'un gregario...

[NickTheQuick]

Pour défendre le long les puissances en vélo sont sans commune mesure puisque les tous meilleurs font plus de 300watts de moy sur 180km alors que lors des JO de Pékin, la puissance moy des triathlètes était de 287watts sur 40km.

Après faudrait pondérer avec le poids de corps, mais sur un parcours relativement plat, c'est la puissance max qui compte.

Sans remettre aucunement en cause le fond de ton message, sur la forme (puissance moyenne et max à comparer), je ne suis pas d'accord, s'il y a bien un truc qu'on ne peut pas comparer pour différencier valeur ou difficulté entre vélo IM et vélo 40km drafting, ce sont bien les puissances moyennes Il faut au minimum s'intéresser à la puissance normalisée (et notamment ce qui l'impacte directement à savoir les pics). Combien de fois ou combien de temps Bockel a été au-dessus de 120% de PMA sur 180km ? Combien en moyenne pour un athlète sur un 40km drafting ? Je n'ai pas regardé les 2 liens mais 99% des athlètes sur un IM auront peut-être au grand max 1' cumulée sur ± 5h à >120% de PMA et sur CD drafting ca peut représenter selon le nombre de rond-points, virages et autres bosses, jusqu'à 15' sur seulement ± 1h !
Ce sont deux typologies d'effort radicalement différentes.

Nick

[jo le cowboy]

Pour défendre le long les puissances en vélo sont sans commune mesure puisque les tous meilleurs font plus de 300watts de moy sur 180km alors que lors des JO de Pékin, la puissance moy des triathlètes était de 287watts sur 40km.

Après faudrait pondérer avec le poids de corps, mais sur un parcours relativement plat, c'est la puissance max qui compte.

Sans remettre aucunement en cause le fond de ton message, sur la forme (puissance moyenne et max à comparer), je ne suis pas d'accord, s'il y a bien un truc qu'on ne peut pas comparer pour différencier valeur ou difficulté entre vélo IM et vélo 40km drafting, ce sont bien les puissances moyennes Il faut au minimum s'intéresser à la puissance normalisée (et notamment ce qui l'impacte directement à savoir les pics). Combien de fois ou combien de temps Bockel a été au-dessus de 120% de PMA sur 180km ? Combien en moyenne pour un athlète sur un 40km drafting ? Je n'ai pas regardé les 2 liens mais 99% des athlètes sur un IM auront peut-être au grand max 1' cumulée sur ± 5h à >120% de PMA et sur CD drafting ca peut représenter selon le nombre de rond-points, virages et autres bosses, jusqu'à 15' sur seulement ± 1h !
Ce sont deux typologies d'effort radicalement différentes.

Nick

http://www.springerlink.com/content/023 ... .html#Tab1

un lien pour appuyer Nick,
vaut mieux pas poster si c'est pour justifier le niveau vélo du long par rapport au cours en comparant des puissances moyennes entre du drafting et du non drafting

Cancellara doit être sur certaines étapes du tour à 250W de moyenne, ça veut dire quoi qu'il se ferait asmather par Dirk Bockel sur un CLM ?

[jo le cowboy]

Pour défendre le long les puissances en vélo sont sans commune mesure puisque les tous meilleurs font plus de 300watts de moy sur 180km alors que lors des JO de Pékin, la puissance moy des triathlètes était de 287watts sur 40km.

Après faudrait pondérer avec le poids de corps, mais sur un parcours relativement plat, c'est la puissance max qui compte.

Sans remettre aucunement en cause le fond de ton message, sur la forme (puissance moyenne et max à comparer), je ne suis pas d'accord, s'il y a bien un truc qu'on ne peut pas comparer pour différencier valeur ou difficulté entre vélo IM et vélo 40km drafting, ce sont bien les puissances moyennes Il faut au minimum s'intéresser à la puissance normalisée (et notamment ce qui l'impacte directement à savoir les pics). Combien de fois ou combien de temps Bockel a été au-dessus de 120% de PMA sur 180km ? Combien en moyenne pour un athlète sur un 40km drafting ? Je n'ai pas regardé les 2 liens mais 99% des athlètes sur un IM auront peut-être au grand max 1' cumulée sur ± 5h à >120% de PMA et sur CD drafting ca peut représenter selon le nombre de rond-points, virages et autres bosses, jusqu'à 15' sur seulement ± 1h !
Ce sont deux typologies d'effort radicalement différentes.

Nick

http://www.springerlink.com/content/023 ... .html#Tab1

un lien pour appuyer Nick,
moyen de justifier le niveau vélo du long par rapport au court en comparant des puissances moyennes entre du drafting et du non drafting

Cancellara doit être sur certaines étapes du tour à 250W de moyenne, ça veut dire quoi qu'il se ferait asmather par Dirk Bockel sur un CLM ?

[Waingro]

Je suis relativement d'accord avec les réflexions précédentes, j'ajouterai qu'il faut surtout arriver le plus frais possible pour la cap sur CD. Car il n'y a aucune valeur monstrueuse de puissance, tout est dans le diapo.

Et loin de moi de comparer Bockel au Suisse, mais il ferai une belle place aux championnats de france de CLM, c'est sûr.

En gros ma réflexion c'est que sur CD, il y a des gars bien meilleurs en vélo que d'autre, mais que le drafting nivelle les valeurs. Parmi ceux là, certains feront très mal sur le long.

[Waingro]

Pour le coup, ton lien Jo ne défend pas le court: 420 watts de pma moy C'est le niveau d'un bon coureur de 2ème caté sans plus.

Dans mon diapo ils semblent plutôt tabler sur 460 watts de pma, m^me si c'est réétalonné, ça fait un différentiel de +20 watts. Ca me semble plus cohérent avec le niveau des mecs, surtout qu'on parle de moyenne des triathlètes !

Un type comme Bockel doit être 50watts au dessus de cette moyenne, Cancellara +100watts.

[jo le cowboy]

Pour le coup, ton lien Jo ne défend pas le court: 420 watts de pma moy C'est le niveau d'un bon coureur de 2ème caté sans plus.

Dans mon diapo ils semblent plutôt tabler sur 460 watts de pma, m^me si c'est réétalonné, ça fait un différentiel de +20 watts. Ca me semble plus cohérent avec le niveau des mecs, surtout qu'on parle de moyenne des triathlètes !

Un type comme Bockel doit être 50watts au dessus de cette moyenne, Cancellara +100watts.

Pour revenir à ton diapo qui reprend une étude similaire,
(je n'avais pas pris le temps tout à l'heure de bien le regarder )
> Jérémy Roy, (pas coureur de 2ème caté...) à une valeur à PMA à 450W et à VT2 à 360W (cf analyse tour de France sur le diapo)
> les triathlètes sur l'étude INSEP une PMA moyenne à 420W (ok quand même 30w de moins) mais une puissance à VT2 que je trouve plutôt bonne > 349 +/- 22 ... ça commence à causer,
Après il y a quand même une question de gabarit entre (Bockel/ Cancellara) VERSUS (Triathlète équipe de France le jour de l'étude/ Jérémy Roy) même si je suis d'accord sur le fait qu'un mec plus puissant ira plus vite sur le plat...

C'est pour ça que ça me fais juste haluciner des mecs du gabarit de Raelert qui envoi 4h11 à Roth cette année

Non ce qui montre l'exigence du parcours cyclistes sur les coupes du monde (associé avec les 15% de temps passé au dessus de 120% de PMA) c'est je cite (c'près ton diapo) : 40 effort supérieurs à 150% de PMA
même s'il sont court, Va jouer la pancarte sur une sortie d'une heure quarante fois sur des sprints de 10 secs, ça laisse des sacrés traces!!

[kent 7]

Dis nous NtQ les 4h11 de Raelert à Roth cette année ( 2km de + que les années précédentes ) , à la louche , ça nous donne quelle puissance moyenne

[Waingro]

Attention, Jeremy Roy, 48min à 347watts en fin d'étape. Pour faire une perf pareil, il faut +500watts de PMA.

Avant il avait monté le col du Télégraphe à 407watts de moy pendant 30' puis le galibier à 353watts de moy pendant 50'

http://www.srm.de/index.php/fr/srm-blog ... france/661

.

[FAYARD]

Bref, c'est vrai que c'est tentant, mais t'auras beau retourner la question dans tous les sens, faire des comparo, ça n'a pas l'air de tenir la route pour établir des hiérarchies... Je suis d'accord avec Fayard sur le fait que les tops du court sont les triathlètes les plus impressionnants. Le problème de Fayard, c'est juste qu'il ne veut pas admettre que c'est aussi difficile de courir 10 bornes à 20 km/h à la fin d'un CD que 42 à 15,5 à la fin d'un IM. Serait-ce dû au fait qu'il perfe mieux sur CD que sur long ? Je te laisse répondre Fayard ! De toute façon, ça veut dire quoi un “spécialiste du long” aujourd'hui ? Il n'y en a plus des masses qui attaquent par là (et réussissent) sans avoir fait leurs gammes au niveau élite court. Vous pouvez m'en citer beaucoup (qui n'ont pas plus de 38 ans) ? Romain Guillaume ? Et après ? Donc un spécialiste du long est un ex-spécialiste du court, point barre.
Je trouve finalement que la question la plus intéressante, c'est qui est le plus fort entre un “spécialisé court” et un “spécialisé IM”... sur half ? Bon, j'ai ma petite idée sur la question : vu que les volumes totaux des deux sont à peu près égaux (d'où une caisse assez similaire), avantage au court qui travaille davantage sa vitesse. Les incursions sporadiques (du genre Docherty ici) le montrent assez souvent. Mais pas toujours !
Le CD (surtout depuis le drafting) et l'IM sont deux sports différents, rien ne sert d'en comparer les athlètes.

J'ai essayé les deux et en effet je n'aime pas le long..trop gourmand en temps...tu peux te faire plaisir sur sprint et Cd avec 10h par semaine alors que pour performer sur Long, c'est juste trop peu surtout que dans le triathlon il y a la Natation et pour ma part je ne conçois pas le tri en excluant cette discipline contrairement à beaucoup de pseudo triathléte du long que je nommerais duathléte....
Je ne suis pas d'accord, on peut comparer long-court c'est toujours du triathlon....sinon même si les volumes sont similaires, les entrainements eux sont complétement differents...pour arriver à courir le 10km en moins de 30', tu fais forcément un entrainement ultra-spécifique comme pour courir un marathon aprés 180 km de vélo...ensuite faire 40km en paquet ne se prépare pas coomme un CLM de 180km...et je ne te parle même pas de la difference sur la natation...va lire les entrainements de Neyrat en nat quand il alimentait son blog à l'époque où il nageait avec Fleureton, je doute que les pros du long fasse les mêmes....

[gafy]

et on est reparti avec Mark Allen, Dave scott....quand je dis qu'il faut dépoussiérer cette discipline...en 5-6 ans le niveau du court a été boulversé..qui pensait qu'on pourrait voir des types courir en 29' ? y a pas de raison que le long ne subisse pas la même révolution...

C'est dur de ne pas être d'accord avec Fayard cette fois-ci... Parce que c'est vrai que Allen et Scott avec des vélos bien plus lourd et dans une discipline encore bien jeune et avec moins de participants ils faisaient déjà presque les temps que les meilleurs font à Hawai aujourd'hui.
Dans les 3 disciplines on va plus vite qu'il y a 10 ans => ça se traduit au niveau de la WCS (après drafting ou pas c'est sur que ça fait une différence, mais parlons du potentiel en sec). Je ne dis pas qu'on devrait exploser les temps à Hawai, mais bon chez les femmes ça progresse bien alors que chez les hommes c'est moins net.

Si à l'époque, Mark Allen et consorts faisaient des temps de folie surtout à pied ! c'est parce qu'ils roulaient dans les motos et aussi derriere un camion à étage pour les journalistes qui roulait à environ 50m devant eux ... je ne vous dis pas l'aspiration ... il roulait généralement devant le paquet des favoris où etaient tous les ricains et laissaient les autres ( style hellriegel se griller dans le vent tout seul). Depuis et suites à de nombreuses plaintes d'athlètes, il n'y a plus de camions journalistes devant et le nombre de motos sur la tête de course à considérablement diminuer= finis le drafting ... du moins en dehors des athlètes.

Vous ne trouviez pas bizarre que des gars posés comme des crapauds sur des velos acier de + de 20 ans d'age allaient aussi vite que les gars d'aujourd'hui avec du matériel plus évolués, après des tests en soufflerie , des méthodes d'entrainement plus poussées et surtout une densité d'athlètes plus élévée ?

[-Antoine-]

Vous ne trouviez pas bizarre que des gars posés comme des crapauds sur des velos acier de + de 20 ans d'age allaient aussi vite que les gars d'aujourd'hui avec du matériel plus évolués, après des tests en soufflerie , des méthodes d'entrainement plus poussées et surtout une densité d'athlètes plus élévée ?

Ou alors ils n'étaient pas tant que ça posés comme des crapauds et on nous enfle pas mal côté matos de la mort qui tue qui va vite

[FAYARD]

Vous ne trouviez pas bizarre que des gars posés comme des crapauds sur des velos acier de + de 20 ans d'age allaient aussi vite que les gars d'aujourd'hui avec du matériel plus évolués, après des tests en soufflerie , des méthodes d'entrainement plus poussées et surtout une densité d'athlètes plus élévée ?

Ou alors ils n'étaient pas tant que ça posés comme des crapauds et on nous enfle pas mal côté matos de la mort qui tue qui va vite

c'est surement vrai...et sinon dans le TDF des années 90, la vitesse moyenne n'était pas si inférieure à celle des années Armstrong...

[Yo L]

Je pense qu'il ya un élément qui s'appelle EPO et qui fait que les mecs chargés du début des années 90 ont établit des chronos impressionnants .... camion ou pas camion, motos ou pas, avec un parachute dans le dos, ça aurait été pareil ! et à l'époque, ils n'y allaient pas avec le dos de la cuillère sur les doses .... les contrôles étaient totalement inefficaces voir complétements absents .... remember la Gewiss Balan, remember Chiapucci .... ça devait être en 1992 et ça correspond aux années ci dessus évoquées .... MArk Allen courrait en 2 h 42

[débutant]

Vous ne trouviez pas bizarre que des gars posés comme des crapauds sur des velos acier de + de 20 ans d'age allaient aussi vite que les gars d'aujourd'hui avec du matériel plus évolués, après des tests en soufflerie , des méthodes d'entrainement plus poussées et surtout une densité d'athlètes plus élévée ?

Ou alors ils n'étaient pas tant que ça posés comme des crapauds et on nous enfle pas mal côté matos de la mort qui tue qui va vite

Sans commentaire