Drafting, y'en a marre .... je balance

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triplette
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par triplette »

kent 7 a écrit :
math2482 a écrit : Quand à la notion de "vrai triathlon" je pense que ce soit avec ou sans drafting ça reste du triathlon mais avec des spécificités différentes.
Je pense que la la majorité des jeunes concoivent plus le triathlon avec drafting qu'il y a 30 ans.

.
J'en suis à 25 années de triathlon : le VRAI triathlon c'est SANS DRAFTING , le triathlon avec DRAFTING c'est un autre sport ; d'ailleurs l'entraînement n'est plus le même car les caractéristiques physiologiques sont un peu différentes et d'autre part les meilleurs ne sont pas les mêmes non plus :!:

( oui je sais Frodeno ... )
Par contre, ce qui n'a pas changé en 25 ans, c'est bien la nature des débats et les propos sur le drafting... :roll:
Sinon, le vrai triathlon, c'était en moule bite aussi.... :mrgreen:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
FAYARD
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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math2482 a écrit :
FAYARD a écrit :
Jean-Charles a écrit :
Non le drafting en nat c'est vraiment efficace. Fais une série dans les pieds de ton copain qui nage plus vite que toi habituellement et tu t'en rends compte.

Après je te l'accorde, autant drafter à vélo c'est facile à maîtriser, autant en nat, et à plus forte raison en eau libre, ça demande un peu plus d'entraînement. :wink:
En bassin, dans une lIgne d'eau, c'est efficace, mais dans un lac, c'est pas évident, et puis les mecs qui nagent toujours en ligne droite, c'est pas courant, en gros tu sautes de paquet en paquet...sinon tu te cale et tu n'es pas à fond donc tu perd du temps. C'est pour cela que je dis que c'est pas interressant comme en velo.
pour finir, qui ici peut dire qu'il a pulvérisé ses chronos nat grâce au drafting alors que les moyennes velos sont sans commune mesure quand elles sont réalisées avec ou sans drafting.[/qu

Je vois pas en quoi c'est plus compliqué en lac qu'en piscine.
Il me semble même que c'est le contraire pour plusieurs raisons, en lac il n'y a pas la relance à chaque virage comme en piscine donc nage plus régulière. Possibilité de formation de gros packs de 10 15 personnes et je peux te dire que par expérience qu'en t'arrive dans le pack derrière t'avance tout seul et tu frenes pour pas toucher les pieds de devant. Et pour l'orientation ok tu subies lorientation des gars qui mènent le pack mais tu n'a pas à lever la tête est t'orienté les autres le font pour toi.
Perso sur des tests 2km en piscine seul et avec un gars meilleur que moi qui me tire 2 minutes de différence 28:30 contre 30:30 à ressenti d'effort égal
C'est toi que le dit, tu as fait ton test en bassin...moi aussi sur les séries 100m, j'arrivais à suivre des mecs plus rapides, mais en eau libre, j'ai jamais explosé mes chronos même en fermant la marche du 1er pack. Y a trop de facteurs limitant...il te faut pil poil un mec légèrement plus rapide sinon tu lâches, tu n'as pas les virages pour pousser fort et recoller de suite, il faut que le mec nage droit et sans à coups, le passage des bouées c'est la merde..le plus gros gain en nat, c'est la combi que te le donne..
Chez les pros, y a jamais de surprise, quand ça visse, les meilleurs nageurs sortent devant et ont de l'avance, pourtant les autres essayent de suivre mais ça fonctionne pas comme en velo.
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kent 7
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par kent 7 »

Pourquoi polémiquer sur le drafting en natation alors que c'est autorisé , même si certains ( je n'arrive jamais à nager dans un groupe ) y gagnent du temps :?:
Les arbitres sont sur les courses pour faire appliquer le règlement : qu'ils le fassent correctement pour commencer ( je suis volontaire pour aller arbitrer quand vous voulez :) ; je l'ai déjà fait en stage BF5 ce n'est pas si difficile de mettre des noirs aux drafteurs :!: un rouge c'est plus délicat )
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par FAYARD »

kent 7 a écrit :Pourquoi polémiquer sur le drafting en natation alors que c'est autorisé , même si certains ( je n'arrive jamais à nager dans un groupe ) y gagnent du temps :?:
Les arbitres sont sur les courses pour faire appliquer le règlement : qu'ils le fassent correctement pour commencer ( je suis volontaire pour aller arbitrer quand vous voulez :) ; je l'ai déjà fait en stage BF5 ce n'est pas si difficile de mettre des noirs aux drafteurs :!: un rouge c'est plus délicat )
On pourrait même polémiquer sur le drafting en cap. Les lièvres aussi ça comptent !!! :mrgreen:
Tu as raison, faudrait déjà faire appliquer les règles actuelles avant d'en inventer d'autres..
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kent 7
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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triplette a écrit :
kent 7 a écrit :
math2482 a écrit : Quand à la notion de "vrai triathlon" je pense que ce soit avec ou sans drafting ça reste du triathlon mais avec des spécificités différentes.
Je pense que la la majorité des jeunes concoivent plus le triathlon avec drafting qu'il y a 30 ans.

.
J'en suis à 25 années de triathlon : le VRAI triathlon c'est SANS DRAFTING , le triathlon avec DRAFTING c'est un autre sport ; d'ailleurs l'entraînement n'est plus le même car les caractéristiques physiologiques sont un peu différentes et d'autre part les meilleurs ne sont pas les mêmes non plus :!:

( oui je sais Frodeno ... )
Par contre, ce qui n'a pas changé en 25 ans, c'est bien la nature des débats et les propos sur le drafting... :roll:
Sinon, le vrai triathlon, c'était en moule bite aussi.... :mrgreen:
ça t'ennuie que des vieux cons t'expliquent ce qu'est la vraie nature de ce sport :?:

tu peux chambrer sur les moule bite quand on voit le narcissisme actuel autour des parcs à vélos :!:
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Boulegan
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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math2482 a écrit : les mecs qui nagent toujours en ligne droite, c'est pas courantl
joli :idea:
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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kent 7 a écrit :
triplette a écrit :
kent 7 a écrit :
J'en suis à 25 années de triathlon : le VRAI triathlon c'est SANS DRAFTING , le triathlon avec DRAFTING c'est un autre sport ; d'ailleurs l'entraînement n'est plus le même car les caractéristiques physiologiques sont un peu différentes et d'autre part les meilleurs ne sont pas les mêmes non plus :!:

( oui je sais Frodeno ... )
Par contre, ce qui n'a pas changé en 25 ans, c'est bien la nature des débats et les propos sur le drafting... :roll:
Sinon, le vrai triathlon, c'était en moule bite aussi.... :mrgreen:
ça t'ennuie que des vieux cons t'expliquent ce qu'est la vraie nature de ce sport :?:

tu peux chambrer sur les moule bite quand on voit le narcissisme actuel autour des parcs à vélos :!:
1- Non, cela ne m'ennuie pas. Simplement, je ne saisis pas bien. La VRAIE natation c'est la brasse ? Le VRAI cyclisme c'est quoi ?

2-Le narcissisme n'a pas attendu les parcs à vélo de 2016 pour sévir. Il y a 25 ans, ça roulait des pec' et ça bombait le torse pareil....
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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+1 avec Tarmac,
Çe sport je le fais pour çe qu'il est, un exercice individuel, sans me prendre la tête avec les suceurs de roues. Néanmoins, j'aimerai plus de sanctions et dônc d'équité afin qu'il garde sa spécificité..... J'aimerai aussi que les cartons "noir et rouge" et dônc les pénalités apparaissent dans les classements, ainsi les spécialistes de la sucette seraient clairement identifiables!!! :wink: :wink:
Sur une saison, certains se sentiraient peut être mal au depart d'un tri :(
Apres à partir du moment où le nombre de participants est élevé, notamment sur les épreuves courtes distances S et M, sur des parcours roulants, il est eVident que lutter contre ce fléau est quasi impossible,,,,, sans compté du fait que l'organisateur souhaite que l'on revienne d'une annee sur l'autre....
A ce titre, je tiens à féliciter les organisateurs du triathlon M de Digne (04), triathlon des Ferreols, pour leur organisation quasi parfaite et un parcours super sympa, grand bravo :D
Ciao
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Tarmac
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par Tarmac »

Ce débat sur le drafting est un peu à l'image, si tu veux, du réglement de la FFTRI, que j'ai évoqué plus haut, et qui date du CONADET, rends toi comte. A un moment, il faut savoir moderniser ce réglement quelque peu désuet.
Il y a 30 ans, sur un Triathlon "A" il y avait peut-être 200 participants, et 3-4 types qui jouaient la gagne.Aujourd'hui, sur le même format, tu as souvent 300 à 400 participants et une dizaine de type qui s'arrachent pour la prime. Autant dire le double. Donc la question du drafting avec de surcroît une amélioration,et une densité de niveau homogène a accentué la problématique. Légalisons le Draft sur les S et M, et la question est réglée.

Quand je vois que des arbitres viennent sévir pour un dossard avec 3 points d'attache, alors qu'il y a la puce RFID dans le bracelet. Je ris doucement. Après sur des S, tu vois des pelotons vélos à 20-30 coureurs, et que le même arbitre fait semblant de ne rien voir, parce que c'est tout simplement ingérable, à moins de stoper la course. En tant que coureur, j'ai vu une fois dans ma vie, un arbitre courageux sur un duathlon qui a donné un carton noir à tout le peloton.

OU même quand un papi se fait aider pour retirer sa combi de natation, et qui se fait cartonner par l'arbitre, qui n'a sans doute parfois, jamais fait de compète, alors là, t'as la cerise sur le gateau :roll:
Allez modernisons un peu ce réglement vieillo.... Et ça ira mieux.
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kent 7
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

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le règlement n'est pas vieillot : il est actualisé comme les normes européennes càd pour faire chier sur des détails et laisser passer les plus grosses tricheries ; la FFTRi se moque complètement de ce qui se passe sur les courses , elle ne travaille que pour augmenter son nombre de licenciés (pourquoi pas ) mais quitte à faire des concessions sur le drafting et à sa vitrine : l'Elite qui va représenter la France aux J.O :!:

et avec ça tu peux faire 4 mandats :lol:
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Jaginho
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par Jaginho »

Tarmac a écrit :Ce débat sur le drafting est un peu à l'image, si tu veux, du réglement de la FFTRI, que j'ai évoqué plus haut, et qui date du CONADET, rends toi comte. A un moment, il faut savoir moderniser ce réglement quelque peu désuet.
Il y a 30 ans, sur un Triathlon "A" il y avait peut-être 200 participants, et 3-4 types qui jouaient la gagne.Aujourd'hui, sur le même format, tu as souvent 300 à 400 participants et une dizaine de type qui s'arrachent pour la prime. Autant dire le double. Donc la question du drafting avec de surcroît une amélioration,et une densité de niveau homogène a accentué la problématique. Légalisons le Draft sur les S et M, et la question est réglée.

Quand je vois que des arbitres viennent sévir pour un dossard avec 3 points d'attache, alors qu'il y a la puce RFID dans le bracelet. Je ris doucement. Après sur des S, tu vois des pelotons vélos à 20-30 coureurs, et que le même arbitre fait semblant de ne rien voir, parce que c'est tout simplement ingérable, à moins de stoper la course. En tant que coureur, j'ai vu une fois dans ma vie, un arbitre courageux sur un duathlon qui a donné un carton noir à tout le peloton.

OU même quand un papi se fait aider pour retirer sa combi de natation, et qui se fait cartonner par l'arbitre, qui n'a sans doute parfois, jamais fait de compète, alors là, t'as la cerise sur le gateau :roll:
Allez modernisons un peu ce réglement vieillo.... Et ça ira mieux.
Les arbitres ont tjs choisi la facilité, cf les cartons jaunes pour contestation ou maillot enlevé au foot. Real vs athletico est dernier exemple avec ramos qui fait tacle par derrière avec volonté d'annihiler un but = jaune et le capitaine de l'athletico conteste et prend jaune...

Tout le monde est focus avec drafting, nous les triathlètes en 1er, les arbitres ne font pas suffisamment le taf mais les organisations ont également une belle part avec 500-600 personnes sur un M en 2 boucles vélo.

Au lieu d'être en moto, certains arbitres devraient se mettre à pied aux endroits connus pr drafter (car ils le sont).

Mais bon, on préfère gueuler, je vous rassure, moi le 1er
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Tarmac
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par Tarmac »

kent 7 a écrit :le règlement n'est pas vieillot : il est actualisé comme les normes européennes càd pour faire chier sur des détails et laisser passer les plus grosses tricheries ; la FFTRi se moque complètement de ce qui se passe sur les courses , elle ne travaille que pour augmenter son nombre de licenciés (pourquoi pas ) mais quitte à faire des concessions sur le drafting et à sa vitrine : l'Elite qui va représenter la France aux J.O :!:

et avec ça tu peux faire 4 mandats :lol:
Correct que tout cela, mais il n'en demeure pas moins que ce réglement qui remonte au milieu des années 80, est aujourd'hui complètement désuet sur les formats S-M, eu égard à ce que j'ai évoqué plus haut. Auquel cas, on ne serait pas en train de pérorer sur cette question en 2016. :wink:
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par triplette »

Tarmac a écrit : Il y a 30 ans, sur un Triathlon "A" il y avait peut-être 200 participants, et 3-4 types qui jouaient la gagne.Aujourd'hui, sur le même format, tu as souvent 300 à 400 participants et une dizaine de type qui s'arrachent pour la prime. Autant dire le double. Donc la question du drafting avec de surcroît une amélioration,et une densité de niveau homogène a accentué la problématique. Légalisons le Draft sur les S et M, et la question est réglée.
Exact ! Et c'est bien ce niveau homogène qui a poussé au format "drafting" dans les courses élites. Avec plus de pratiquants mieux entraînés, la masse est aujourd'hui confrontée aux mêmes soucis ingérables pour les arbitres. Certaines organisations ont ainsi logiquement modifié leur pratique en proposant un format drafting (ex : La Baule). D'autres s'obstinent à conserver le format d'origine, mais ce n'est pas tenable et devient n'importe quoi ! (ex : Mimizan).
Après, il faut tout de même noter qu'il existe encore qqs triathlons où le nombre d'inscrits a parfois du mal à passer la barre des 100 (comme dans le bon vieux temps qui était mieux avant ! :wink: ). Et là ça drafte que dalle ! Mais c'est vrai que ce sont souvent des courses où les parcours vélo sont un peu plus sélectifs. Et parfois, certains braillards anti-drafting et auto-proclamé très bon rouleur se trouvent alors d'autres excuses pour ne pas venir ou pour justifier de leur sous performance du jour. :wink:
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Tarmac
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par Tarmac »

Après au demeurant, ce n'est pas parce que je suis en faveur de la légalisation, que je suis pro-drafting. :wink:
Je serais même contre, dans la mesure où l'on s'éloigne de l'esprit pionnier, qui m'a fait aimé ce sport à la passion. L'époque où dans les parcs vélo, tu avais des vrais cyclistes qui remontaient, à la Jürgen Zäck qui faisaient tout exploser à vélo.
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Re: Drafting, y'en a marre .... je balance

Message non lu par FAYARD »

triplette a écrit :
Tarmac a écrit : Il y a 30 ans, sur un Triathlon "A" il y avait peut-être 200 participants, et 3-4 types qui jouaient la gagne.Aujourd'hui, sur le même format, tu as souvent 300 à 400 participants et une dizaine de type qui s'arrachent pour la prime. Autant dire le double. Donc la question du drafting avec de surcroît une amélioration,et une densité de niveau homogène a accentué la problématique. Légalisons le Draft sur les S et M, et la question est réglée.
Exact ! Et c'est bien ce niveau homogène qui a poussé au format "drafting" dans les courses élites. Avec plus de pratiquants mieux entraînés, la masse est aujourd'hui confrontée aux mêmes soucis ingérables pour les arbitres. Certaines organisations ont ainsi logiquement modifié leur pratique en proposant un format drafting (ex : La Baule). D'autres s'obstinent à conserver le format d'origine, mais ce n'est pas tenable et devient n'importe quoi ! (ex : Mimizan).
Après, il faut tout de même noter qu'il existe encore qqs triathlons où le nombre d'inscrits a parfois du mal à passer la barre des 100 (comme dans le bon vieux temps qui était mieux avant ! :wink: ). Et là ça drafte que dalle ! Mais c'est vrai que ce sont souvent des courses où les parcours vélo sont un peu plus sélectifs. Et parfois, certains braillards anti-drafting et auto-proclamé très bon rouleur se trouvent alors d'autres excuses pour ne pas venir ou pour justifier de leur sous performance du jour. :wink:
Le souci c'est que la réglementation est assez contraignante en cas de drafting autorisé. Les autorisations d'occupation de la voie publique sont plus difficile à obtenir parce que la route doit être interdite à toute circulation en principe. il y a aussi plus de contraintes concernant les velos. C'est du boulot en plus pour les arbitres, plus de signaleurs sur les routes, tu n'as pas le droit à l'erreur car c'est des risques en plus quand il y a des pelotons de 20-30 mecs. C'est pas certains que les organisateurs veuillent se prendre la tête, c'est déjà assez compliqué comme cela.

Une course de velo, ça dure pas longtemps, le circuit ne fait que quelques kilomètres et c'est souvent le matin. Un tri c'est sur là journée car il y a une multitude d'épreuves, S le matin, M l'après midi par exemple et puis c'est long entre le premier et le dernier...
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