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Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 19:57
par papapoule
FAYARD a écrit :
18 oct. 2018 17:52
Vincent Luis n'a jamais été ridicule, il a de l'ambition et le niveau qui va avec, surtout quand on voit ce qu'il a été capable de faire sur la saison 2018. Il s'est probablement trompé dans son approche pour les JO 2016, mais en aucun cas il a rêvé ou visé trop haut. Faut quand même pas connaître grand chose au tri pour sortir des conneries comme tu sors, sans dec.
C'est un point de vue, je ne le partage clairement pas. Mais c'est pas grave j'y connais rien

Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 19:59
par Gadagne
C’est clair, au moins t’es lucide, c’est déjà ça :idea:

Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 20:06
par papapoule
Gadagne a écrit :
18 oct. 2018 19:59
C’est clair, au moins t’es lucide, c’est déjà ça :idea:
Non non juste une estime de moi inexistante

Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 21:10
par Tonhydro
Là vous atteignez des sommets : vous vous insultez vous-même ... sortez dans la rue, prenez le bus, parlez au chauffeur, je vous jure ça va vous faire du bien !

Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 21:31
par yoyo73
xophe a écrit :
18 oct. 2018 14:00
Sanders est sympathique et talentueux, mais Lange c'est la classe, il a un autre style quand il court! (et même en vélo)
Il s'est entouré des meilleurs. Tout le monde s'est foutu de ses prolongateurs sur mesure, mais chaque détail compte à ce niveau.
En vélo, il n'a pas plus profité du train que les autres. Je l'ai souvent vu se relever pour ne pas rentrer sur le gars de devant, il était à distance réglementaire.
Il est patient, il a géré sa course en fonction de ses qualités, c'est bizarre de lui reprocher de ne pas avoir de panache!
Il ne se répand pas sur les réseaux sociaux comme certains, c'est plutôt un bon point pour moi.
C’est très juste ce que tu dis sur Lange. Ok il a bénéficié de « l’effet de groupe » mais en étant toujours réglo, sous les yeux d’un arbitre, et ça n’amusait pas le terrain dans son pack. Pour preuve l’analyse de la course de Javier Gomez sur sa course (qui était dans le groupe avec Lange) : « Une analyse rapide et simple: j’ai roulé plus fort que je n’aurais dû pour rester dans le groupe qui se battait pour la victoire et je l’ai payé en courant. Et ici quand tu le payes, tu le payes bien plus que sur d’autres course! »

Re: Hawaii 2018.

Publié : 18 oct. 2018 22:06
par FAYARD
yoyo73 a écrit :
18 oct. 2018 21:31
xophe a écrit :
18 oct. 2018 14:00
Sanders est sympathique et talentueux, mais Lange c'est la classe, il a un autre style quand il court! (et même en vélo)
Il s'est entouré des meilleurs. Tout le monde s'est foutu de ses prolongateurs sur mesure, mais chaque détail compte à ce niveau.
En vélo, il n'a pas plus profité du train que les autres. Je l'ai souvent vu se relever pour ne pas rentrer sur le gars de devant, il était à distance réglementaire.
Il est patient, il a géré sa course en fonction de ses qualités, c'est bizarre de lui reprocher de ne pas avoir de panache!
Il ne se répand pas sur les réseaux sociaux comme certains, c'est plutôt un bon point pour moi.
C’est très juste ce que tu dis sur Lange. Ok il a bénéficié de « l’effet de groupe » mais en étant toujours réglo, sous les yeux d’un arbitre, et ça n’amusait pas le terrain dans son pack. Pour preuve l’analyse de la course de Javier Gomez sur sa course (qui était dans le groupe avec Lange) : « Une analyse rapide et simple: j’ai roulé plus fort que je n’aurais dû pour rester dans le groupe qui se battait pour la victoire et je l’ai payé en courant. Et ici quand tu le payes, tu le payes bien plus que sur d’autres course! »
C'est ce que je craignais, que Gomez essaye de suivre en velo, parce que c'est là qu'il à le plus de retard par rapport aux autres favoris. Il a clairement le niveau pour nager plus vite afin de prendre du temps en nat pour avoir un peu de marge sur le velo. Si il refait Kona, je ne serais pas surpris qu'il change de stratégie.

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 05:49
par flu
FAYARD a écrit :
18 oct. 2018 22:06

C'est ce que je craignais, que Gomez essaye de suivre en velo, parce que c'est là qu'il à le plus de retard par rapport aux autres favoris. Il a clairement le niveau pour nager plus vite afin de prendre du temps en nat pour avoir un peu de marge sur le velo. Si il refait Kona, je ne serais pas surpris qu'il change de stratégie.
S'Il n'avait pas suivi pas ce groupe, il aurait pris 10 minutes. C'est irrattrapable à ce niveau la même pour un bon coureur comme Gomez. Chez les femmes, ça passerait pour DF mais impossible chez les hommes.
S'il eût été plus vite que ce groupe en bike, Il eut abandonné rapidement sur le marathon ...
La stratégie c'est quoi, s'entraîner plus en velo. Les volumes de training étant déjà similaires entre les pros sur différents formats, je ne vois pas Gomez s'imposer sur une course comme Hawaï à son âge .

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 06:23
par Bryce
flu a écrit :
19 oct. 2018 05:49
FAYARD a écrit :
18 oct. 2018 22:06

C'est ce que je craignais, que Gomez essaye de suivre en velo, parce que c'est là qu'il à le plus de retard par rapport aux autres favoris. Il a clairement le niveau pour nager plus vite afin de prendre du temps en nat pour avoir un peu de marge sur le velo. Si il refait Kona, je ne serais pas surpris qu'il change de stratégie.
S'Il n'avait pas suivi pas ce groupe, il aurait pris 10 minutes. C'est irrattrapable à ce niveau la même pour un bon coureur comme Gomez. Chez les femmes, ça passerait pour DF mais impossible chez les hommes.
S'il eût été plus vite que ce groupe en bike, Il eut abandonné rapidement sur le marathon ...
La stratégie c'est quoi, s'entraîner plus en velo. Les volumes de training étant déjà similaires entre les pros sur différents formats, je ne vois pas Gomez s'imposer sur une course comme Hawaï à son âge .
Tous le disent, si tu suis pas le train à vélo tu perds vite 10-15’ et l’espoir de jouer la gagne.

Vernay disait dans un compte rendu qu’il avait perdu 4’ simplement en perdant quelques mètres pendant un ravito juste après Hawi.

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 07:30
par Jerome.A
est ce que quelques top10 partagent leurs donnees strava/TP ou autres de kona ou un site que regarde ces resultas?

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 08:33
par mister dope
Bryce a écrit :
19 oct. 2018 06:23
flu a écrit :
19 oct. 2018 05:49
FAYARD a écrit :
18 oct. 2018 22:06

C'est ce que je craignais, que Gomez essaye de suivre en velo, parce que c'est là qu'il à le plus de retard par rapport aux autres favoris. Il a clairement le niveau pour nager plus vite afin de prendre du temps en nat pour avoir un peu de marge sur le velo. Si il refait Kona, je ne serais pas surpris qu'il change de stratégie.
S'Il n'avait pas suivi pas ce groupe, il aurait pris 10 minutes. C'est irrattrapable à ce niveau la même pour un bon coureur comme Gomez. Chez les femmes, ça passerait pour DF mais impossible chez les hommes.
S'il eût été plus vite que ce groupe en bike, Il eut abandonné rapidement sur le marathon ...
La stratégie c'est quoi, s'entraîner plus en velo. Les volumes de training étant déjà similaires entre les pros sur différents formats, je ne vois pas Gomez s'imposer sur une course comme Hawaï à son âge .
Tous le disent, si tu suis pas le train à vélo tu perds vite 10-15’ et l’espoir de jouer la gagne.

Vernay disait dans un compte rendu qu’il avait perdu 4’ simplement en perdant quelques mètres pendant un ravito juste après Hawi.
il pourrait essayer de prendre quelques minutes en nat et former un petit groupe en vélo. bien sur , ils se feraient reprendre par les meilleurs cyclistes, et au lieu d'essayer de suivre, il pourrait se laisser detacher et perdre 5-10min. Ca pourait lui permettre de revenir en cap sur bcp, mais peut etre pas sur les meilleurs courreurs. Ce serait une stratégie pour finir 2e ou 3e au mieux, mais c'est tjours mieux que 11e.

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 10:06
par Dark Anthony
Jerome.A a écrit :
19 oct. 2018 07:30
est ce que quelques top10 partagent leurs donnees strava/TP ou autres de kona ou un site que regarde ces resultas?
Wurf 4h09 record vélo = 297 watts
Weiss 2eme temps en 4h12 = 330w (le gars est lourd)
En gros les tout meilleurs roulent entre 4 et 4.4w/kg à Kona

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 10:34
par Néo
mister dope a écrit :
19 oct. 2018 08:33
Bryce a écrit :
19 oct. 2018 06:23
flu a écrit :
19 oct. 2018 05:49

S'Il n'avait pas suivi pas ce groupe, il aurait pris 10 minutes. C'est irrattrapable à ce niveau la même pour un bon coureur comme Gomez. Chez les femmes, ça passerait pour DF mais impossible chez les hommes.
S'il eût été plus vite que ce groupe en bike, Il eut abandonné rapidement sur le marathon ...
La stratégie c'est quoi, s'entraîner plus en velo. Les volumes de training étant déjà similaires entre les pros sur différents formats, je ne vois pas Gomez s'imposer sur une course comme Hawaï à son âge .
Tous le disent, si tu suis pas le train à vélo tu perds vite 10-15’ et l’espoir de jouer la gagne.

Vernay disait dans un compte rendu qu’il avait perdu 4’ simplement en perdant quelques mètres pendant un ravito juste après Hawi.
il pourrait essayer de prendre quelques minutes en nat et former un petit groupe en vélo. bien sur , ils se feraient reprendre par les meilleurs cyclistes, et au lieu d'essayer de suivre, il pourrait se laisser detacher et perdre 5-10min. Ca pourait lui permettre de revenir en cap sur bcp, mais peut etre pas sur les meilleurs courreurs. Ce serait une stratégie pour finir 2e ou 3e au mieux, mais c'est tjours mieux que 11e.
Parce que crois que ça se fait comme ça de prendre quelques minutes en nat' ? :shock:

Et ce que tu décris est déjà ce qui s'est passé : légère avance pour les nageurs (une dizaine : Amberger, Costes, Chevrot, Gomez...).
Ils se font rattrapés par les gros rouleurs (donc on peut supposer qu'ils ont eu un temps de répit). Certains des gros rouleurs partent à l'avant (Wurf, Amberger, Starykowicz, Weiss) pendant qu'un gros train se forme.
A ce moment là, soit tu suis (et subis), soit tu prends ton tempo et tu pleures à T2.

David McNamee a adopté la stratégie que tu proposes (à mon avis par défaut), la nat' en moins (2ème pack). Il pose à 4' de Lange et court 2h46' pour prendre la 3ème place.

Ce qui est sûr c'est que c'est loin d'être aussi facile que de se dire "je vais prendre xx' en nat, rouler avec un petit pack, me laisser détacher, et finir par une lange (2h39') pour accrocher le podium".

Et ça m'étonnerait que Gomez court pour un podium. Nous on voit ça de loin, avec plus ou moins d'objectivité sur la valeur de tel ou untel.
Mais quand tu fais partie du Top 10 mondial, que t'as déjà fait podium (ou gagner) un championnat du monde 70.3 ou IM, t'espères juste que les astres soient alignés et l'emporter. Il y a le discours devant les journalistes mais je suis sûr que quand ils prennent le départ, ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à viser la gagne (et rien que la gagne !).

Et en ce moment si tu veux gagner Hawaï, soit t'accroches Lange jusqu'à T2 et tu sais que t'es capable de courir 2h40' voire moins, soit tu te fais la malle à vélo (+5' si tu cours 2h45, +10' si 2h50' etc.).

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 11:24
par Alex57000
Ca a été déjà dit mais j'aurai quand même bien aimé un duel Frodeno-Lange....

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 11:48
par FAYARD
Néo a écrit :
19 oct. 2018 10:34
mister dope a écrit :
19 oct. 2018 08:33
Bryce a écrit :
19 oct. 2018 06:23

Tous le disent, si tu suis pas le train à vélo tu perds vite 10-15’ et l’espoir de jouer la gagne.

Vernay disait dans un compte rendu qu’il avait perdu 4’ simplement en perdant quelques mètres pendant un ravito juste après Hawi.
il pourrait essayer de prendre quelques minutes en nat et former un petit groupe en vélo. bien sur , ils se feraient reprendre par les meilleurs cyclistes, et au lieu d'essayer de suivre, il pourrait se laisser detacher et perdre 5-10min. Ca pourait lui permettre de revenir en cap sur bcp, mais peut etre pas sur les meilleurs courreurs. Ce serait une stratégie pour finir 2e ou 3e au mieux, mais c'est tjours mieux que 11e.
Parce que crois que ça se fait comme ça de prendre quelques minutes en nat' ? :shock:

Et ce que tu décris est déjà ce qui s'est passé : légère avance pour les nageurs (une dizaine : Amberger, Costes, Chevrot, Gomez...).
Ils se font rattrapés par les gros rouleurs (donc on peut supposer qu'ils ont eu un temps de répit). Certains des gros rouleurs partent à l'avant (Wurf, Amberger, Starykowicz, Weiss) pendant qu'un gros train se forme.
A ce moment là, soit tu suis (et subis), soit tu prends ton tempo et tu pleures à T2.

David McNamee a adopté la stratégie que tu proposes (à mon avis par défaut), la nat' en moins (2ème pack). Il pose à 4' de Lange et court 2h46' pour prendre la 3ème place.

Ce qui est sûr c'est que c'est loin d'être aussi facile que de se dire "je vais prendre xx' en nat, rouler avec un petit pack, me laisser détacher, et finir par une lange (2h39') pour accrocher le podium".

Et ça m'étonnerait que Gomez court pour un podium. Nous on voit ça de loin, avec plus ou moins d'objectivité sur la valeur de tel ou untel.
Mais quand tu fais partie du Top 10 mondial, que t'as déjà fait podium (ou gagner) un championnat du monde 70.3 ou IM, t'espères juste que les astres soient alignés et l'emporter. Il y a le discours devant les journalistes mais je suis sûr que quand ils prennent le départ, ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à viser la gagne (et rien que la gagne !).

Et en ce moment si tu veux gagner Hawaï, soit t'accroches Lange jusqu'à T2 et tu sais que t'es capable de courir 2h40' voire moins, soit tu te fais la malle à vélo (+5' si tu cours 2h45, +10' si 2h50' etc.).
Sur le papier, Gomez est le seul mec à avoir nagé sous les 16 minutes au 1500m dans sa vie, il est capable de coller une belle avance si il force vraiment, cela peut être une stratégie. Là, il s’est clairement laissé traîné sans faire d’efforts.

Re: Hawaii 2018.

Publié : 19 oct. 2018 12:01
par FAYARD
flu a écrit :
19 oct. 2018 05:49
FAYARD a écrit :
18 oct. 2018 22:06

C'est ce que je craignais, que Gomez essaye de suivre en velo, parce que c'est là qu'il à le plus de retard par rapport aux autres favoris. Il a clairement le niveau pour nager plus vite afin de prendre du temps en nat pour avoir un peu de marge sur le velo. Si il refait Kona, je ne serais pas surpris qu'il change de stratégie.
S'Il n'avait pas suivi pas ce groupe, il aurait pris 10 minutes. C'est irrattrapable à ce niveau la même pour un bon coureur comme Gomez. Chez les femmes, ça passerait pour DF mais impossible chez les hommes.
S'il eût été plus vite que ce groupe en bike, Il eut abandonné rapidement sur le marathon ...
La stratégie c'est quoi, s'entraîner plus en velo. Les volumes de training étant déjà similaires entre les pros sur différents formats, je ne vois pas Gomez s'imposer sur une course comme Hawaï à son âge .
La stratégie ce n’est pas s’entrainer plus, mais différemment. Il faut probablement du temps pour passer d’un vélo type WTS à un vélo IM.