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Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 19:54
par eric d
peu importe la valeur si c'est 300 ou 320 ou 280. je decoupe l'epreuve en 3 partie qui corresponde chacune a une puissance position sur le velo et vitesse. je dis que 50 % de l'epreuve doit etre fait a une puissance la plus elevé possible tandis que 30% a une puissance moindre qui correspond a de l'endurance et les 20 % restant corresponde a une sorte de recup. pour le moment je ne sais pas a quel puissance je dois faire ces 3 parties mais ce que je sais c'est quune puissance reguliere n'est pas ce quil y a de mieux a faire, cela me donne un avantage sur vous puisque la seul chose que vous conaissez c'est ftp , 70% de ftp , poid raporter au watt. pour cette derniere mesure il est evident une fois de plus qua puissance egale par kilo , le courreur le plus lourd ira le plus vite.cest un domaine qui a ete peu etudier puisque en generale les descente en velo se font en peloton et que les etudes en velo on ete surtout faite pour les couses en peloton et que peu de personne cest interaisse au rapport poids puissance mais en prenant en compte le poids total. pourtant c'est simple . quand on double la masse d'un corp on double un peu pres son volume et lon sait tres bien que mathematiquement la surface du corps ne double pas . il en va de meme pour le cx , c'est une histoire de reynolds.plus un corp est long meilleur est ca penetration dans l'air. cela veux dire que entre un courreur de 50 kilo a 4 w / kilo et un coreur de 100 kilo a 4 watt/ kilo le courreur de 100 kilo ira bien plus vite, notament sur le plat et dans les desecentes.parceque il aura a la fois un meilleur cx mais aussi une plus faible section.
donc ca met completement egale de savoir ma ftp, je vois seulement que j'ai pu tenir 320 watt pendant une heure avec peu d'entrainnement et a une frequence cardique relativement basse , et je me dis quil serait interaissant de pouvoir maintenir cette puissance un peu plus longtemps avec un peu plus d'entrainnement durant certaine parties du parcours.

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 19:56
par eric d
et un gars qui fait 320 watt pendant 2 ou 3 h n'a pas forcement d'avoir besoin 350/360 de ftp. pourtant il est plus interaissant detre capable de tenir 2 ou 3 h a 320 watt que 1 h a 350/360

et je suis pas gros , je fais 81 kilo et mon poids de forme est a 77

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:02
par coleopt
dans ta logique un gars qui peut tenir 320 watt pendant 2 ou 3h peut avoir une FTP de 325watt?

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:02
par Silver0l
coleopt a écrit :
Et juste une question:
un gars qui tient 320 watt pendant 2h ou 3h, il a combien comme FTP?
Ça dépend de ton Profil Puissance Record, mais par exemple, un gars qui a 324W de FTP peut espérer 295W sur 2h et 280 sur 3. Voir:
http://srmtraining.blogspot.fr/2012/06/ ... -pour.html

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:05
par coleopt
mais ce que je sais c'est quune puissance reguliere n'est pas ce quil y a de mieux a faire, cela me donne un avantage sur vous puisque la seul chose que vous conaissez c'est ftp , 70% de ftp
on connait aussi notre capacité à monter des cols, notre seuil anaérobie, et plein d'autres trucs!

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:06
par millke
eric d a écrit :peu importe la valeur si c'est 300 ou 320 ou 280. je decoupe l'epreuve en 3 partie qui corresponde chacune a une puissance position sur le velo et vitesse. je dis que 50 % de l'epreuve doit etre fait a une puissance la plus elevé possible tandis que 30% a une puissance moindre qui correspond a de l'endurance et les 20 % restant corresponde a une sorte de recup. pour le moment je ne sais pas a quel puissance je dois faire ces 3 parties mais ce que je sais c'est quune puissance reguliere n'est pas ce quil y a de mieux a faire, cela me donne un avantage sur vous puisque la seul chose que vous conaissez c'est ftp , 70% de ftp , poid raporter au watt. pour cette derniere mesure il est evident une fois de plus qua puissance egale par kilo , le courreur le plus lourd ira le plus vite.cest un domaine qui a ete peu etudier puisque en generale les descente en velo se font en peloton et que les etudes en velo on ete surtout faite pour les couses en peloton et que peu de personne cest interaisse au rapport poids puissance mais en prenant en compte le poids total. pourtant c'est simple . quand on double la masse d'un corp on double un peu pres son volume et lon sait tres bien que mathematiquement la surface du corps ne double pas . il en va de meme pour le cx , c'est une histoire de reynolds.plus un corp est long meilleur est ca penetration dans l'air. cela veux dire que entre un courreur de 50 kilo a 4 w / kilo et un coreur de 100 kilo a 4 watt/ kilo le courreur de 100 kilo ira bien plus vite, notament sur le plat et dans les desecentes.parceque il aura a la fois un meilleur cx mais aussi une plus faible section.
donc ca met completement egale de savoir ma ftp, je vois seulement que j'ai pu tenir 320 watt pendant une heure avec peu d'entrainnement et a une frequence cardique relativement basse , et je me dis quil serait interaissant de pouvoir maintenir cette puissance un peu plus longtemps avec un peu plus d'entrainnement durant certaine parties du parcours.
Et comme nice n est pas plat, toute ta theorie tombe a l eau. Cqfd
Eric, tu es tout seul dans ta tete ou bien ?

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:11
par coleopt
Ça dépend de ton Profil Puissance Record, mais par exemple, un gars qui a 324W de FTP peut espérer 295W sur 2h et 280 sur 3. Voir:
http://srmtraining.blogspot.fr/2012/06/ ... -pour.html
donc un gars qui tiens 320 watt pendant 2h ou 3h il a combien de FTP? Entre 350 et 360 , non!

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:18
par FAYARD
eric d a écrit :et un gars qui fait 320 watt pendant 2 ou 3 h n'a pas forcement d'avoir besoin 350/360 de ftp. pourtant il est plus interaissant detre capable de tenir 2 ou 3 h a 320 watt que 1 h a 350/360

et je suis pas gros , je fais 81 kilo et mon poids de forme est a 77
Éclaire moi, tu perds du poids, sans s'entraîner et en étant aux USA ??? Comment est-ce possible ??? :shock: :shock:

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:19
par FAYARD
eric d a écrit :peu importe la valeur si c'est 300 ou 320 ou 280. je decoupe l'epreuve en 3 partie qui corresponde chacune a une puissance position sur le velo et vitesse. je dis que 50 % de l'epreuve doit etre fait a une puissance la plus elevé possible tandis que 30% a une puissance moindre qui correspond a de l'endurance et les 20 % restant corresponde a une sorte de recup. pour le moment je ne sais pas a quel puissance je dois faire ces 3 parties mais ce que je sais c'est quune puissance reguliere n'est pas ce quil y a de mieux a faire, cela me donne un avantage sur vous puisque la seul chose que vous conaissez c'est ftp , 70% de ftp , poid raporter au watt. pour cette derniere mesure il est evident une fois de plus qua puissance egale par kilo , le courreur le plus lourd ira le plus vite.cest un domaine qui a ete peu etudier puisque en generale les descente en velo se font en peloton et que les etudes en velo on ete surtout faite pour les couses en peloton et que peu de personne cest interaisse au rapport poids puissance mais en prenant en compte le poids total. pourtant c'est simple . quand on double la masse d'un corp on double un peu pres son volume et lon sait tres bien que mathematiquement la surface du corps ne double pas . il en va de meme pour le cx , c'est une histoire de reynolds.plus un corp est long meilleur est ca penetration dans l'air. cela veux dire que entre un courreur de 50 kilo a 4 w / kilo et un coreur de 100 kilo a 4 watt/ kilo le courreur de 100 kilo ira bien plus vite, notament sur le plat et dans les desecentes.parceque il aura a la fois un meilleur cx mais aussi une plus faible section.
donc ca met completement egale de savoir ma ftp, je vois seulement que j'ai pu tenir 320 watt pendant une heure avec peu d'entrainnement et a une frequence cardique relativement basse , et je me dis quil serait interaissant de pouvoir maintenir cette puissance un peu plus longtemps avec un peu plus d'entrainnement durant certaine parties du parcours.
C'est bien beau...mais quand est-ce que tu pédales ??? :mrgreen:

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:28
par coleopt
eric dit:
donc ca met completement egale de savoir ma ftp, je vois seulement que j'ai pu tenir 320 watt pendant une heure avec peu d'entrainnement et a une frequence cardique relativement basse , et je me dis quil serait interaissant de pouvoir maintenir cette puissance un peu plus longtemps avec un peu plus d'entrainnement durant certaine parties du parcours.
et aussi
cela me donne un avantage sur vous puisque la seul chose que vous conaissez c'est ftp , 70% de ftp
Parce que tu crois que les gars ils tiennent 70% de leurs FTP durant tout le parcours? Tu sais que c'est une moyenne?

Le seul truc que je peux te concéder c'est que entre un gars qui va tourner entre 4h30 sur le vélo et un autre qui va terminer en 6h, ils ne pourront pas tenir le même % de FTP sur la distance, le dernier ne pourra pas tenir 70 alors que le premier pourra tenir presque les 80%. Si tu arrive à me trouver un gars qui tiens 80% de sa FTP en terminant le parcours vélo en plus de 6h, je suis preneur.

Ta pensée est celle-ci, non?
La répétition d'un effort est la meilleur solution pour prévoir ton temps à Nice. De longues promenades avec des efforts que l'on peut définir comme au tempo, 3h d'effort au tempo pourrai te permettre de donner ton temps , et cela de façon la plus réel.

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:29
par coleopt
Éclaire moi, tu perds du poids, sans s'entraîner et en étant aux USA ??? Comment est-ce possible ???
il arrête le pain avec les Hamburger !

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:36
par coleopt
Pour info: en 2007 un gars qui avait une FTP de 293 watts , à tenu un 211 watts (moyenné) soit 72% de sa FTP pour un temps de 5h06 et à décroché son slot pour Kona lors de l'IRONMAN de floride. Avec tes 300 320 watts tu vas exploser les temps!
Par contre il nageait autrement que toi, et courait aussi autrement!
quand on double la masse d'un corp on double un peu pres son volume et lon sait tres bien que mathematiquement la surface du corps ne double pas . il en va de meme pour le cx , c'est une histoire de reynolds.plus un corp est long meilleur est ca penetration dans l'air. cela veux dire que entre un courreur de 50 kilo a 4 w / kilo et un coreur de 100 kilo a 4 watt/ kilo le courreur de 100 kilo ira bien plus vite, notament sur le plat et dans les desecentes.parceque il aura a la fois un meilleur cx mais aussi une plus faible section.
Qui te dit que le gars qui fait 100kg n'est pas aussi grand que celui qui fait 50 kg!

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:37
par Antoine191
autant eric est souvent énervant autant millke tu ne fais guère mieux. Nice est effectivement un parcours ou on a absolument pas interet a pédaler partout pareil.

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 20:48
par millke
Antoine191 a écrit :autant eric est souvent énervant autant millke tu ne fais guère mieux. Nice est effectivement un parcours ou on a absolument pas interet a pédaler partout pareil.
Ok explique moi Antoine en quoi je ne fais guere mieux ? Je ne dis pas si...ni je pense que...
Je suis l un des seul a etre aussi transparent en terme d entrainements et de compet.
Enfin, je ne fais que de progresser depuis 4 ans sans aucune blessures...
Aussi, j ecoute les conseils de Fayard par exemple en retirant de + en + le pull et ca marche.
Pour ce qui est de rouler fort en montee et cool en descente, je connais mais je te remercie du conseil.

Re: ERIC D

Publié : 07 févr. 2014 21:15
par Penaud
Et si Fayard se trompait sur son pronostic ? Moi, Je mettrais bien une petite pièce sur DNS !
Il va rester aux states notre champion de la masturbation ... :sm1: