Bar de l'Equipe

[Vank]

D'ailleurs qui regarde en dehors des JO ?

Enormément de monde! En tout cas depuis très longtemps pour ma part (peut-être dû au fait que je passe la moitié de mon temps à Villard de Lans).

D'abord, c'est vrai, parce que les français y brillent depuis de nombreuses années mais aussi parce que c'est passionnant à regarder , quelque soit le format de course et que le "geste sportif" du ski de fond est magnifique.

Le triathlon c'est génial à pratiquer mais d'un ennui mortel à regarder, il faut bien l'avouer.

Mon conseil à ces bons messieurs de l'ITU: inspirez-vous des formats de course de l'IBU! Pourquoi ne pas envisager des étapes de coupe du monde sur le même modèle? Par exemple un sprint ou un CD le jour J avec départs toutes les 30s puis poursuite à J+1 ou J+2 sur la base du classement de la veille. Ou encore mass-start mais sans drafting sur des circuits qui s'y prêteraient (plutôt vallonnés donc) sur des formats variés allant du sprint au format L. Et bien sûr quelques courses avec drafting sur le format actuel.
Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

Le format que j'aimerais (re)voir ce sont des multi enchainements de XS (au moins 3), avec ou sans drafting.

Why not!
On peut varier les plaisirs style aquathlon départ clm suivi le lendemain par un duathlon en poursuite sur la base du classement de l'aquathlon. C'est déclinable à l'infini. De l'imagination bordel!

[FAYARD]

D'ailleurs qui regarde en dehors des JO ?

Enormément de monde! En tout cas depuis très longtemps pour ma part (peut-être dû au fait que je passe la moitié de mon temps à Villard de Lans).

D'abord, c'est vrai, parce que les français y brillent depuis de nombreuses années mais aussi parce que c'est passionnant à regarder , quelque soit le format de course et que le "geste sportif" du ski de fond est magnifique.

Le triathlon c'est génial à pratiquer mais d'un ennui mortel à regarder, il faut bien l'avouer.

Mon conseil à ces bons messieurs de l'ITU: inspirez-vous des formats de course de l'IBU! Pourquoi ne pas envisager des étapes de coupe du monde sur le même modèle? Par exemple un sprint ou un CD le jour J avec départs toutes les 30s puis poursuite à J+1 ou J+2 sur la base du classement de la veille. Ou encore mass-start mais sans drafting sur des circuits qui s'y prêteraient (plutôt vallonnés donc) sur des formats variés allant du sprint au format L. Et bien sûr quelques courses avec drafting sur le format actuel.
Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

Et c'est reparti pour les clichés habituels sur le drafting...Frodeno, c'est vrai qu'il n'est pas un triathlete complet...champion Olympique et vainqueur à Kona...
Certes c'est peut être pas télégénique mais faut pas non plus raconter des énormités pareilles...

[jmboma]

Enormément de monde! En tout cas depuis très longtemps pour ma part (peut-être dû au fait que je passe la moitié de mon temps à Villard de Lans).

D'abord, c'est vrai, parce que les français y brillent depuis de nombreuses années mais aussi parce que c'est passionnant à regarder , quelque soit le format de course et que le "geste sportif" du ski de fond est magnifique.

Le triathlon c'est génial à pratiquer mais d'un ennui mortel à regarder, il faut bien l'avouer.

Mon conseil à ces bons messieurs de l'ITU: inspirez-vous des formats de course de l'IBU! Pourquoi ne pas envisager des étapes de coupe du monde sur le même modèle? Par exemple un sprint ou un CD le jour J avec départs toutes les 30s puis poursuite à J+1 ou J+2 sur la base du classement de la veille. Ou encore mass-start mais sans drafting sur des circuits qui s'y prêteraient (plutôt vallonnés donc) sur des formats variés allant du sprint au format L. Et bien sûr quelques courses avec drafting sur le format actuel.
Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

Le format que j'aimerais (re)voir ce sont des multi enchainements de XS (au moins 3), avec ou sans drafting.

Why not!
On peut varier les plaisirs style aquathlon départ clm suivi le lendemain par un duathlon en poursuite sur la base du classement de l'aquathlon. C'est déclinable à l'infini. De l'imagination bordel!

J'ai participé en 2009 ou 2010 à un truc assez génial, organisé par Christophe Bastié, appelé le Multriman.
Tu commençais par un aquathlon CD. 1h après tu faisais un triathlon sprint contre la montre avec départ tous les 20 s. L'après midi tu faisais un duathlon LD, avec départ en mode poursuite pour les 30 premiers sur la base des écarts établis sur les 2 premières épreuves.
Roanne a ensuite repris le concept avec un challenge du même style avec à une époque un mythique aquathlon LD (4 km de nat et 20 km de CAP).

[abdo_kassou]

D'abord et principalement parce que c'est spectaculaire (contrairement au tri).
Ensuite, l'effet JO hiver qui manquait de sports et mais le biathlon a su surfer sur cette vague.
Ensuite, c'est un sport très technique, il demande une spécialisation très jeune, on ne peut pas comparer avec le tri.

Spectaculaire ?? Vraiment ? Pour la mass start à la rigueur je veux bien, mais la poursuite... La seule raison c'est que c'est à peu regardable, mais surtout pouvoyeur de bcp de médailles, d'ailleurs sans doute de manière disproportionné par rapport au nombre de licenciés. Est-il normal qu'un sport aussi confidentiel puisse permettre une moisson de médaille pareille ??
S'il n'y avait pas de français, personne ne regarderait, c'est certain. D'ailleurs qui regarde en dehors des JO ?

1.oui c'est spectaculaire. Les incrustations avec les cibles, les écarts, etc.
2. Ce mélange de 2 sports opposés: se réserver pour le tir? De plus, il peut y avoir des changements à chaque tirs. La chance aussi intervient. Ces côtés rendent la course indécise et spectaculaire aussi (ainsi Paris Roubaix à une saveur particulière car les crevaisons et chutes dessinent la course)
3. Je skie pas mal et j'apprécie cet effort, j'ai même tiré (lors d'un raid), et je dois dire que autant en ski qu'en tir, c'est du très haut niveau!
4. De voir ces paysages enneigés c'est reposant c'est beau je kiff

[braziou]

Fourcade essaie de gagner en ski de fond , pour l'instant il a du mal
Faible concurrence en Biathlon: ou sont les américains , chinois , argentins ? africains , brésiliens etc...on comprend pourquoi
c'est vrai que c'est télégénique et le tir peut tout remettre en question en 10 sec
en Tri , pas autant de changement de physionomie

Zidane défend Benzema , Realconnection . On attend Le Graet et Deschamps....

et de 22 pour Golden State...

[Vank]

D'ailleurs qui regarde en dehors des JO ?

Enormément de monde! En tout cas depuis très longtemps pour ma part (peut-être dû au fait que je passe la moitié de mon temps à Villard de Lans).

D'abord, c'est vrai, parce que les français y brillent depuis de nombreuses années mais aussi parce que c'est passionnant à regarder , quelque soit le format de course et que le "geste sportif" du ski de fond est magnifique.

Le triathlon c'est génial à pratiquer mais d'un ennui mortel à regarder, il faut bien l'avouer.

Mon conseil à ces bons messieurs de l'ITU: inspirez-vous des formats de course de l'IBU! Pourquoi ne pas envisager des étapes de coupe du monde sur le même modèle? Par exemple un sprint ou un CD le jour J avec départs toutes les 30s puis poursuite à J+1 ou J+2 sur la base du classement de la veille. Ou encore mass-start mais sans drafting sur des circuits qui s'y prêteraient (plutôt vallonnés donc) sur des formats variés allant du sprint au format L. Et bien sûr quelques courses avec drafting sur le format actuel.
Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

Et c'est reparti pour les clichés habituels sur le drafting...Frodeno, c'est vrai qu'il n'est pas un triathlete complet...champion Olympique et vainqueur à Kona...
Certes c'est peut être pas télégénique mais faut pas non plus raconter des énormités pareilles...

De quoi parles-tu? As-tu lu ce que j'ai écrit?

Je parle de proposer les 2 types de course (avec et sans drafting)

[Vank]

Fourcade essaie de gagner en ski de fond , pour l'instant il a du mal
Faible concurrence en Biathlon: ou sont les américains , chinois , argentins ? africains , brésiliens etc...on comprend pourquoi
c'est vrai que c'est télégénique et le tir peut tout remettre en question en 10 sec
en Tri , pas autant de changement de physionomie

Zidane défend Benzema , Realconnection . On attend Le Graet et Deschamps....

et de 22 pour Golden State...

L'équipe masculine des USA se débrouille pas trop mal.......

[abdo_kassou]

Et puis, au cas où tu l'aurais oublié, il faut de la neige!!!! Les pauvres Africains sont pas avantagés.

[Gadagne]

Pourtant ça manque pas de flingues pour le tir chez eux

[FAYARD]

Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

De quoi parles-tu? As-tu lu ce que j'ai écrit?

Les frères Browlee, Gomez, Luis and co sont les triathletes les plus complet au monde. Tu peux bien changer le format des courses, le profil, faire un enchaînement de Duathlon/triathlon/Aquathlon, ils seront toujours devant. Enlever le drafting ne changera pas ou très peu le resultat des courses WCS/WTS. Gomez qui est un peu plus attentiste sur la partie velo que les deux frangins a prouvé qu'il était un excellent cycliste quand il est monté sur Half...

[geraud]

Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

De quoi parles-tu? As-tu lu ce que j'ai écrit?

Les frères Browlee, Gomez, Luis and co sont les triathletes les plus complet au monde. Tu peux bien changer le format des courses, le profil, faire un enchaînement de Duathlon/triathlon/Aquathlon, ils seront toujours devant. Enlever le drafting ne changera pas ou très peu le resultat des courses WCS/WTS. Gomez qui est un peu plus attentiste sur la partie velo que les deux frangins a prouvé qu'il était un excellent cycliste quand il est monté sur Half...

Personne n'a dit que Brownlee, Gomez, Frodeno,... n'étaient pas parmi les meilleurs du monde.
Simplement, pour repartir une 347ème fois sur le débat court-long , il y a quand même une chose qui semble assez factuelle, c'est que le drafting enlève toute chance aux "uberbikers".

Même si les coureurs que tu cites sont d'excellent cyclistes, il y a d'énormes rouleurs capables de leur mettre plusieurs minutes à vélo, tout en limitant bien la casse en natation et à pied. Kienle ne nage pas et ne court pas comme un Gomez ou comme un Frodeno. Il n'empêche que quand tu vois Hawaii 2014, ou le championnat du monde 70.3 de cette année, il a bien leur place parmi eux.
Et cela fait qu'il y a des stratégies de course très différentes, ou les uberbikers peuvent faire tout péter à vélo, et ou les coureurs plus complets doivent aussi gérer cet écart, et trouver le bon compromis entre laisser trop de forces et laisser trop d'écart. Donc prendre des risques à vélo.

Dans une course avec drafting, tu n'as pas cette possibilité là pour un uberbiker. Pour le contrer, chaque leader met un équipier en tête de peloton, et tu comptes sur ceux qui ont de toute façon intérêt à faire rouler, et l'affaire est doublement réglée. 1) parce qu'il aura déjà plus de mal à rentrer sur le peloton 2) parce qu'il aura plus de mal à en sortir.

Tout ça n'enlève rien à la qualité des uns et des autres, simplement le drafting élimine de fait les uberbikers de la concurrence, alors qu'on n'est plus sur des gars qui nagent en 55mn et font le marathon en 3h10, mais qu'il y en a aujourd'hui qui sont suffisamment proches en natation et à pied pour jouer les premiers rôles au général... à condition de ne pas être pénalisés sur ce qui est leur point fort.

[Vank]

Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

De quoi parles-tu? As-tu lu ce que j'ai écrit?

Les frères Browlee, Gomez, Luis and co sont les triathletes les plus complet au monde. Tu peux bien changer le format des courses, le profil, faire un enchaînement de Duathlon/triathlon/Aquathlon, ils seront toujours devant. Enlever le drafting ne changera pas ou très peu le resultat des courses WCS/WTS. Gomez qui est un peu plus attentiste sur la partie velo que les deux frangins a prouvé qu'il était un excellent cycliste quand il est monté sur Half...

Je me demande encore pourquoi je poste sur ce fil sur lequel aucun débat n'est possible. "On" y vient juste asséner ses vérités sans l'ombre du début du commencement d'une argumentation, en s'appuyant juste sur ses propres certitudes qu'aucun fait ne vient étayer. Juste des suppositions que l'observateur est censé prendre pour agent comptant. Tout ça ne vole pas bien haut.........
Mais faut-il s'attendre à autre chose de la part des piliers du "bar de l'équipe"?

[FAYARD]

Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

De quoi parles-tu? As-tu lu ce que j'ai écrit?

Les frères Browlee, Gomez, Luis and co sont les triathletes les plus complet au monde. Tu peux bien changer le format des courses, le profil, faire un enchaînement de Duathlon/triathlon/Aquathlon, ils seront toujours devant. Enlever le drafting ne changera pas ou très peu le resultat des courses WCS/WTS. Gomez qui est un peu plus attentiste sur la partie velo que les deux frangins a prouvé qu'il était un excellent cycliste quand il est monté sur Half...

Je me demande encore pourquoi je poste sur ce fil sur lequel aucun débat n'est possible. "On" y vient juste asséner ses vérités sans l'ombre du début du commencement d'une argumentation, en s'appuyant juste sur ses propres certitudes qu'aucun fait ne vient étayer. Juste des suppositions que l'observateur est censé prendre pour agent comptant. Tout ça ne vole pas bien haut.........
Mais faut-il s'attendre à autre chose de la part des piliers du "bar de l'équipe"?

Bon je vais être sympa ...sur un précèdent post, tu as parlé de rendre le triathlon plus télégénique en changeant le format actuel des courses avec des multi-enchaînements par exemple, et principalement en éliminant le drafting afin d'avoir un triathlete plus complet sur la plus haute marche du podium. Cependant, et à moins d'avoir mal lu, tu n'as jamais parlé d'IM, mais uniquement de format dit "court". Jusque là, j'ai tout bon, non ?
Alors désolé de te contredire, mais tu peux bien changer le format, faire du multi-enchaînement, mélanger duathlon, aquathlon..etc...et tout cela sans drafting, tu auras toujours GOMEZ, BB, Luis and Co sur le podium..la hiérarchie ne sera pas bouleverser avec ou sans drafting parce qu'actuellement il n'existe pas un uberbiker capable de suivre les BB en nat et de courir presque aussi vite que Gomez ou Luis...
Le sujet du débat n'est pas Long vs court mais plutôt "est-ce que le drafting à une influence dans la hiérarchie mondiale du court ?" Pour ma part la réponse est non.

[Vank]

Bon je vais être sympa ...sur un précèdent post, tu as parlé de rendre le triathlon plus télégénique en changeant le format actuel des courses avec des multi-enchaînements par exemple, et principalement en éliminant le drafting afin d'avoir un triathlete plus complet sur la plus haute marche du podium. Cependant, et à moins d'avoir mal lu, tu n'as jamais parlé d'IM, mais uniquement de format dit "court". Jusque là, j'ai tout bon, non ?
Alors désolé de te contredire, mais tu peux bien changer le format, faire du multi-enchaînement, mélanger duathlon, aquathlon..etc...et tout cela sans drafting, tu auras toujours GOMEZ, BB, Luis and Co sur le podium..la hiérarchie ne sera pas bouleverser avec ou sans drafting parce qu'actuellement il n'existe pas un uberbiker capable de suivre les BB en nat et de courir presque aussi vite que Gomez ou Luis...
Le sujet du débat n'est pas Long vs court mais plutôt "est-ce que le drafting à une influence dans la hiérarchie mondiale du court ?" Pour ma part la réponse est non.

Bon je vais être sympa aussi: tu y vois mieux comme ça?

Et bien sûr quelques courses avec drafting sur le format actuel.
Les athlètes seraient moins typés et spécialisés qu'aujourd'hui mais nul doute que le vainqueur final de la coupe du monde serait un triathlète complet.

D'autre part tu ne me contredis pas puisqu'à aucun moment je ne me prononce quant à savoir lesquels seraient les meilleurs.

Dans ce débat il n'y a que 2 choses que l'on peut affirmer avec certitude parce que ce sont des faits:

- le triathlète le plus complet est (ou plutôt serait) celui qui brillerait sur tous les formats (en termes de distance et drafting/no drafting) par définition même du qualificatif "complet";
- tes idoles, qui font aussi partie des miennes, sont en effet les meilleurs......................... sur les courtes distances avec drafting. Point barre!

Par contre lorsque tu dis que ces derniers seraient aussi les meilleurs quelque soit le format ce n'est qu'une idée, par ailleurs respectable, mais étayée par aucun fait!

Pour conclure je te livre mon sentiment: le meilleur à ce jeu là serait Javier. Mais ce n'est que MA vérité.....

[abdo_kassou]

Si vous voulez du spectacle en triathlon, fait soit du très court (les secondes perdues se paient cash, transition, càp pied nus, etc) ou du très long (coup de théâtre possible style hypo, variation des écarts en fonction des parties, etc).
Ou alors des boucles de pénalités comme en biathlon