Ostéophathie ?

Que faire quand ça va pas?
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Jaginho
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Re: Ostéophathie ?

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Bref, les osteos ne servent à rien car ils n'ont rien prouvé. Leur client (et non patient car pas médical) sont des personnes en grande détresse psychologique car ils vont la bas alors que ca ne sert à rien mais le placebo fonctionne très bien. Tellement bien que les mutuelles, qui kiffent rembourser des trucs inutiles ont décidé d'en rembourser tout ou partie.

Pendant ce temps, les études scientifiques remarquables montrent plein de choses, elles sont totalement indépendantes (c'est l'état qui les paient hein les mecs ?) et ces études permettent d'aiguiller vers le kiné qui est le seul qui peut rééduquer un etre humain. Bon cela à un coup pour la collectivité mais bon, tous les kinés sont bons et font du mono clients car le pognon ne les intéresse pas sauf les méchants kiné qui deviennent kiné-ostéo.

J'ai l'impression qu'il y a une croissance de personnes en détresse psy en France ? Il faudrait aller voir un psychologue ! Ben non, aucune étude démontre les bienfaits de la psychologie, il faut aller voir un psychiatre, lui il est cool, il prescrit de bons médocs qui ont prouvé, en toute indépendance, leur efficacité. Heureusement que vous êtes la, sinon je n'aurais pas eu ce réflexe de réfléchir par étude, le bol !

:sm2: :sm3:
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chticycliste
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par chticycliste »

Jaginho a écrit :Bref, les osteos ne servent à rien car ils n'ont rien prouvé. Leur client (et non patient car pas médical) sont des personnes en grande détresse psychologique car ils vont la bas alors que ca ne sert à rien mais le placebo fonctionne très bien. Tellement bien que les mutuelles, qui kiffent rembourser des trucs inutiles ont décidé d'en rembourser tout ou partie.

Pendant ce temps, les études scientifiques remarquables montrent plein de choses, elles sont totalement indépendantes (c'est l'état qui les paient hein les mecs ?) et ces études permettent d'aiguiller vers le kiné qui est le seul qui peut rééduquer un etre humain. Bon cela à un coup pour la collectivité mais bon, tous les kinés sont bons et font du mono clients car le pognon ne les intéresse pas sauf les méchants kiné qui deviennent kiné-ostéo.

J'ai l'impression qu'il y a une croissance de personnes en détresse psy en France ? Il faudrait aller voir un psychologue ! Ben non, aucune étude démontre les bienfaits de la psychologie, il faut aller voir un psychiatre, lui il est cool, il prescrit de bons médocs qui ont prouvé, en toute indépendance, leur efficacité. Heureusement que vous êtes la, sinon je n'aurais pas eu ce réflexe de réfléchir par étude, le bol !

:sm2: :sm3:

:lol:

Il y a très peu de recherche kiné en France. Mais surtout dans les pays anglo saxons . Les kinés français n ont pas le LMD contrairement á leur confrère Belge. Ce qui explique aussi la difficulté á la tmo á faire sa place en France et la grande place laissée á l ostéopathie.
Z_orglub
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Z_orglub »

Jaginho a écrit :Bref, les osteos ne servent à rien car ils n'ont rien prouvé. Leur client (et non patient car pas médical) sont des personnes en grande détresse psychologique car ils vont la bas alors que ca ne sert à rien mais le placebo fonctionne très bien. Tellement bien que les mutuelles, qui kiffent rembourser des trucs inutiles ont décidé d'en rembourser tout ou partie.

Pendant ce temps, les études scientifiques remarquables montrent plein de choses, elles sont totalement indépendantes (c'est l'état qui les paient hein les mecs ?) et ces études permettent d'aiguiller vers le kiné qui est le seul qui peut rééduquer un etre humain. Bon cela à un coup pour la collectivité mais bon, tous les kinés sont bons et font du mono clients car le pognon ne les intéresse pas sauf les méchants kiné qui deviennent kiné-ostéo.

J'ai l'impression qu'il y a une croissance de personnes en détresse psy en France ? Il faudrait aller voir un psychologue ! Ben non, aucune étude démontre les bienfaits de la psychologie, il faut aller voir un psychiatre, lui il est cool, il prescrit de bons médocs qui ont prouvé, en toute indépendance, leur efficacité. Heureusement que vous êtes la, sinon je n'aurais pas eu ce réflexe de réfléchir par étude, le bol !

:sm2: :sm3:
T'as pas l'impression que tu caricatures un peu ? :) je vais reprendre point par point au risque de me répéter.

Qui parle de détresse psychologique ? déjà, à mon avis, la majorité des patients ne savent même pas qu'il s'agit de quelque chose de controversé quand ils font appel à un ostéopathe.

Les mutuelles remboursent ce que leurs clients auront envie qu'elles remboursent. Imagine, tu es as la tête d'une mutuelle et plus personne ne vient chez toi parce que tu ne rembourses pas certains soins. Ce n'est pas de l'argent perdu pour les mutuelles, elles font tout un calcul sur le prix de la cotisation pour s'en sortir gagnantes dans tous les cas. Et puis, comme on le disait, ça peut même permettre de faire des économies. Et je te l'ai dit, la sécu rembourse bien les médoc homéopathiques à hauteur de 30%, l'acupuncture également. Donc savoir ce qui est remboursé et ce qui est efficace sont deux questions distinctes.

Pour les études scientifiques, ton discours est regrettable parce que c'est un peu ce que le "grand public" retient parfois de la recherche scientifique. En gros, les scientifiques seraient des vendus, ce sont les lobbies qui financent leur études, les études c'est du pipeau, on peut leurs faire dire n'importe quoi etc... C'est ce qu'essaye de montrer parfois des émissions sensationnalistes style "Bernard de la Villardière" et compagnie, mais c'est assez loin de la réalité.

La façon dont ça se passe, c'est que tu as typiquement un prof universitaire, ou un chercheur (CNRS ou INSERM), donc des fonctionnaires. Ils ont une idée à explorer, une hypothèse à tester. Ils vont monter un dossier pour obtenir un financement. Il y a beaucoup de financement publics, français ou européen, mais il peut y avoir plein de sources différentes. Des entreprises, l'armée, ils peuvent être plus ou moins intéressé par les résultats. Avec l'argent les chercheurs pourront financer un étudiant en thèse, acheter du matériel, inviter des collaborateurs étrangers, aller à des conférences etc... A la fin, ils écrivent un article qu'ils tentent de publier dans un journal (en général international). L'article sera évalué rigoureusement par plusieurs autres spécialistes du domaine, et accepté ou rejeté. Quant à l'organisme qui a financé la recherche, il n'a rien à dire sur les résultats, il s'assure simplement que l'argent n'a pas été jeté par les fenetres. Voila, je pense que c'est grosso-modo le schéma général. Le système n'est pas parfait et on arrive toujours à trouver des impostures, mais on parle de gouttes d'eau.

Peut-être qu'un problème c'est justement le lien entre la recherche et le grand public. C'est pour ça qu'on se retrouve avec des news du style "boire 3 verres de vin par jour permet de gagner 3 ans d'espérance de vie". Mais c'est pas ça qu'on montré les chercheurs bien sur ! Il y a d'ailleurs un "comics" amusant qui résume la situation. http://www.phdcomics.com/comics/archive ... micid=1174

Ensuite, par soi-même, on peut difficilement naviguer dans une masse d'information scientifiques dans un domaine pour lequel on n'est pas spécialiste, mais on peut quand même essayer de déterminer l'avis de la communauté scientifique dans son ensemble sur des sites qui semblent sérieux et objectifs, et en suivant les références.

Pour en revenir à l'ostéopathie, si ça se trouve, on va progresser dans sa compréhension et réussir à montrer qu'elle offre des bons résultats dans certains cas. Peut-être que l'étude n'a pas encore été faite. La science n'est pas figée, contrairement au dogme. Mais je trouve juste que c'est assez naif (ou peut-être prétentieux) de penser que son bon sens et son expérience sont supérieurs a priori à une armée de scientifiques.

Pour finir, la question psychologue/psychiatre pose effectivement des questions tout à fait similaires ! et notamment la difficulté d'évaluer des thérapies. Autant on sait évaluer un médicament, autant évaluer une psychothérapie peut se réveler difficile. Comment gérer le "double aveugle" par exemple ? d'ailleurs, la question se pose aussi pour l'ostéopathie. On ne peut pas faire de test en double aveugle comme on le fait pour des médicaments.

Pour rappel, dans un test en double aveugle, le soignant ne sait pas s'il administre le placebo, ou le vrai médicament, afin que ça n'influence pas comportement qui pourrait être perçu par le patient. Pour l'ostéopathie ou la psychanalyse, ce n'est pas vraiment applicable.
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Jaginho
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Jaginho »

Z_orglub a écrit :T'as pas l'impression que tu caricatures un peu ? :) je vais reprendre point par point au risque de me répéter. [... pour ne pas pourrir le post ;-)]
J'ai volontairement caricaturé, nous sommes d'accord.

Sur les mutuelles, tkt, elles ne font pas cela en fonction des clients mais en fonction des bénéfices qu'elles y font/feraient.

Concernant les études, je connais un peu le mode de fonctionnement. Etant généralement financé ou parrainé par le privée, il y a forcément une orientation donnée sur le postulat de départ. Principe d'un sondage, l'orientation de la question peut influer sur le résultat => d'où un nombre incalculable d'études qui démontrent tout et son contraire sur des sujets où le lobbying est important.

Sur l'étude concernant l'ostéopathie, vu le cout de celle-ci, je ne vois pas qui pourrait payer une étude sérieuse sur leur efficacité. Qui a intéret à la payer ?

Pour les psychologues, cela rejoint l'ostéopathie, on est sur l'humain, c'est compliqué, je n'ai pas pris cet exemple pour rien.

Le jour où une étude scientifique sera commanditée par la fédé des ostéos, qu'elle aura un résultat (bon ou pas), nous aurons un point d'accord sur l'efficacité ou non mais pour le moment, chacun va camper sur ces positions;-)
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par chticycliste »

Jaginho a écrit :
Z_orglub a écrit :T'as pas l'impression que tu caricatures un peu ? :) je vais reprendre point par point au risque de me répéter. [... pour ne pas pourrir le post ;-)]
J'ai volontairement caricaturé, nous sommes d'accord.

Sur les mutuelles, tkt, elles ne font pas cela en fonction des clients mais en fonction des bénéfices qu'elles y font/feraient.

Concernant les études, je connais un peu le mode de fonctionnement. Etant généralement financé ou parrainé par le privée, il y a forcément une orientation donnée sur le postulat de départ. Principe d'un sondage, l'orientation de la question peut influer sur le résultat => d'où un nombre incalculable d'études qui démontrent tout et son contraire sur des sujets où le lobbying est important.

Sur l'étude concernant l'ostéopathie, vu le cout de celle-ci, je ne vois pas qui pourrait payer une étude sérieuse sur leur efficacité. Qui a intéret à la payer ?

Pour les psychologues, cela rejoint l'ostéopathie, on est sur l'humain, c'est compliqué, je n'ai pas pris cet exemple pour rien.

Le jour où une étude scientifique sera commanditée par la fédé des ostéos, qu'elle aura un résultat (bon ou pas), nous aurons un point d'accord sur l'efficacité ou non mais pour le moment, chacun va camper sur ces positions;-)

Je vous raconte depuis le début qu il y a des tonnes d études en thérapie manuelle et qui concluent que le discours des ostéopathes c'est du pipo.

La thèse d un de mes enseignants ( la première dans le monde francophone en thérapie manipulative) . Le mec a du recul c'est un ostéopathe et á fait le cursus australien en thérapie manuelle orthopédique ( le meilleur). En cours il nous disait l ostéopathie" j en suis revenue". Il met en avant maintenant la TMO

http://www.researchgate.net/publication ... 07d392b6c7
FAYARD
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par FAYARD »

Et bien tant mieux pour lui..moi j'ai rendez vous dans 15 jours et ça va me faire un bien fou...t'imagines même pas :sm3: :sm3:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Boulegan
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Boulegan »

Le type débarque sur OT avec un pseudo tout neuf et balance tout le bien qu'il pense de l'ostéopathie :roll: :roll:
Pour dire que c'est de l'escroquerie, de l'arnarque, etc etc.
Et derrière, t'as un kiné qui en rajoute une couche, les kinés sont au top, les ostéos des charlots
c'est d'un crédible :roll: :roll:
mais vous pensez abusez qui comme ça ?!! :roll: :roll:
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par superyoyo »

FAYARD a écrit :Et bien tant mieux pour lui..moi j'ai rendez vous dans 15 jours et ça va me faire un bien fou...t'imagines même pas :sm3: :sm3:
Mais tu vas penser à nous, tu vas pas arriver à te détendre, et ça va gâcher ta séance :D
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par superyoyo »

Boulegan a écrit :mais vous pensez abusez qui comme ça ?!! :roll: :roll:
Ah merde, je me laisse abuser, je vais me faire soigner par un médecin qui me coûte 7 euros (23 de consult - 16 de sécu) alors que je pourrais dépenser 70 euros chez un ostéo...
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octave
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par octave »

Ah putain quand je pense que je vais la voir le 22 et que j'attend que ça, et que je serai peinard les mois qui viennent!

:sm3:

Mais je dois etre en détresse psycho... :wink:
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Boulegan »

superyoyo a écrit :
Boulegan a écrit :mais vous pensez abusez qui comme ça ?!! :roll: :roll:
Ah merde, je me laisse abuser, je vais me faire soigner par un médecin qui me coûte 7 euros (23 de consult - 16 de sécu) alors que je pourrais dépenser 70 euros chez un ostéo...
- des médecins qui soignent pour 23 €, j'en connais aucun.
- des ostéos qui soignent pour 55 €, j'en connais trois !

- des médecins qui te filent une ordonnance bourrée de saloperies chimiques qui te bousillent le bide, la tête et qui endorment les symptômes sans en chercher la cause, j'en connais à la pelle.
- des ostéos qui cherchent la cause des symptômes et apportent des solutions durables et sans médocs, j'en connais trois !

tu veux les n° de tél. peut-être :?: :lol:
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Jaginho
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Jaginho »

octave a écrit :Ah putain quand je pense que je vais la voir le 22 et que j'attend que ça, et que je serai peinard les mois qui viennent!

:sm3:

Mais je dois etre en détresse psycho... :wink:
Il faut citer ses sources d'inspiration :lol:
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par tilaris »

chticycliste a écrit :
Jaginho a écrit :
Z_orglub a écrit :T'as pas l'impression que tu caricatures un peu ? :) je vais reprendre point par point au risque de me répéter. [... pour ne pas pourrir le post ;-)]
J'ai volontairement caricaturé, nous sommes d'accord.

Sur les mutuelles, tkt, elles ne font pas cela en fonction des clients mais en fonction des bénéfices qu'elles y font/feraient.

Concernant les études, je connais un peu le mode de fonctionnement. Etant généralement financé ou parrainé par le privée, il y a forcément une orientation donnée sur le postulat de départ. Principe d'un sondage, l'orientation de la question peut influer sur le résultat => d'où un nombre incalculable d'études qui démontrent tout et son contraire sur des sujets où le lobbying est important.

Sur l'étude concernant l'ostéopathie, vu le cout de celle-ci, je ne vois pas qui pourrait payer une étude sérieuse sur leur efficacité. Qui a intéret à la payer ?

Pour les psychologues, cela rejoint l'ostéopathie, on est sur l'humain, c'est compliqué, je n'ai pas pris cet exemple pour rien.

Le jour où une étude scientifique sera commanditée par la fédé des ostéos, qu'elle aura un résultat (bon ou pas), nous aurons un point d'accord sur l'efficacité ou non mais pour le moment, chacun va camper sur ces positions;-)

Je vous raconte depuis le début qu il y a des tonnes d études en thérapie manuelle et qui concluent que le discours des ostéopathes c'est du pipo.

La thèse d un de mes enseignants ( la première dans le monde francophone en thérapie manipulative) . Le mec a du recul c'est un ostéopathe et á fait le cursus australien en thérapie manuelle orthopédique ( le meilleur). En cours il nous disait l ostéopathie" j en suis revenue". Il met en avant maintenant la TMO

http://www.researchgate.net/publication ... 07d392b6c7

on s'en fou de leur discour, les manip sont les memes, les resultats identiques :-D
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par FAYARD »

superyoyo a écrit :
Boulegan a écrit :mais vous pensez abusez qui comme ça ?!! :roll: :roll:
Ah merde, je me laisse abuser, je vais me faire soigner par un médecin qui me coûte 7 euros (23 de consult - 16 de sécu) alors que je pourrais dépenser 70 euros chez un ostéo...
Donne moi immédiatement le nom de ce médecin miracle qui va me prescrire un médicament miracle lui aussi, capable de faire disparaître mes tensions musculaires pendant plusieurs semaines :lol:
superyoyo a écrit :
FAYARD a écrit :Et bien tant mieux pour lui..moi j'ai rendez vous dans 15 jours et ça va me faire un bien fou...t'imagines même pas :sm3: :sm3:
Mais tu vas penser à nous, tu vas pas arriver à te détendre, et ça va gâcher ta séance :D
Absolument pas, vous n'existez qu'ici, quand je ferme l'iPad, vous disparaissez de mon esprit... :mrgreen:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: Ostéophathie ?

Message non lu par Z_orglub »

Jaginho a écrit : Concernant les études, je connais un peu le mode de fonctionnement. Etant généralement financé ou parrainé par le privée, il y a forcément une orientation donnée sur le postulat de départ.
Non, pas forcément. Je te dis, il y a énormément de financement public. Par exemple, en France, tu as l'ANR :
http://www.agence-nationale-recherche.f ... /missions/
Ils te filent des sous sur la base d'un sujet de recherche (dans les cadre des thématiques proposées), et tu te débrouilles avec ça.

Et même s'il s'agit d'un financement privé, on ne peut pas inventer ce qu'on veut. La qualité de la recherche est évaluée rigoureusement, et quelque chose de bidon ne sera pas publié dans un journal renommé (ou alors, l'imposture sera rapidement remarqué).
Pour les psychologues, cela rejoint l'ostéopathie, on est sur l'humain, c'est compliqué, je n'ai pas pris cet exemple pour rien.
C'est compliqué, mais c'est pas pour ça qu'il faut renoncer à toute validation. Imaginons un type qui a des problèmes, genre une phobie. Est-ce qu'il doit suivre une psychanalyse, une thérapie comportementale ? c'est bien qu'il puisse prendre sa décision suivant des critères objectifs, et pas juste sur le bouche à oreille, parce que ça ne suffit pas.
Le jour où une étude scientifique sera commanditée par la fédé des ostéos, qu'elle aura un résultat (bon ou pas), nous aurons un point d'accord sur l'efficacité ou non mais pour le moment, chacun va camper sur ces positions;-)
Mais tu te contredis, si l'on suit ton raisonnement précédent, on pourrait dire que l'étude est biaisée puisque commanditée par les ostéos.

Mais bon, comme on dit en anglais "let's agree to disagree" :)

Il faut pas croire que j'ai qq chose de personnel contre les ostéos, mais c'est un constat plus général. Je trouve un peu "dommage" tout cet attrait pour les pseudo-sciences, le surnaturel (et même les religions tant qu'on y est). On est submergé d'informations bidons qu'on ne remet pas suffisamment en question.

Et parfois, le simple fait d'émettre un doute est vécu comme une agression. C'est pas "politiquement correct" de mettre en question les "croyances" des autres. Dire que l'homéopathie n'a pas de fondement peut-être perçu comme une insulte pour ceux qui y croient. L'autre jour, une pharmacienne voulait me refourguer un truc homéopathique, j'ai poliment refusé en disant que j'y croyais pas. Et là, stupeur ! quoi ? comment ? la science ? mais qu'est ce que vous racontez ? j'ai eu l'air d'être une espère de paria ! et pourtant, on ne parle pas de dogme, mais de choses que l'on peut tester de manière très objective et rigoureuse.

Je pense qu'on est tous "irrationnel" et contradictoire dans une certaine mesure. J'ai d'ailleurs des amis scientifiques qui se soignent à l'homéopathie (et l'ostéopathie, n'en parlons même pas). Le "ça a marché pour moi" est plus fort que toutes les autres justifications ! Combien de fois j'ai entendu "je pensais comme toi, jusqu'au jour ou j'ai vu que le bébé de machin allait mieux après une séance d'ostéo". Le problème c'est qu'ils n'ont pas vu les 10 autres bébés qui n'allaient pas mieux après une séance, ou encore les 10 autres bébés qui allaient mieux sans cette séance. On a cette tendance naturelle très fort à extrapoler sur notre expérience personnelle. Dans certains cas ça fonctionne très bien, et dans d'autres cas, on est très mauvais et on commet des erreurs.

Il y a un très bon livre sur ce sujet que je conseille :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_1 ... _la_pensée

"le livre met à profit plusieurs décennies de recherche universitaire pour montrer une trop grande confiance dans le jugement humain"
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