Entrainement natation

Sylvain 64 · Message non lu par **Sylvain 64** » 20 sept. 2005 19:00

Je me pose pas mal de question sur l'entrainemetn en natation. Je vais essayer de cibler mes questions parce que je concois que j'aborde un sujet assez large

- je nage en 20'30" au 1500nl en petit bassin

-Mon point fort est la technique et mon point faible mon manque de force musculaire (je suis plutot mince et peu musculeux

)

Mon objectif pour 2006 est de progresser en natation mais je me pose plusieurs question:

-Comment planifier l'entrainement natation sur l'année?
-Faut-il faire du 4n comme un nageur ou nager essentielement en crawl?
-Le facteur musculaire est-il vraiment limitant en natation (certains jeunes nagent tres fort avec peu de masse musculaire!)

Vos expériences et conseils sont les bienvenus! merci!!!

spin · Message non lu par **spin** » 20 sept. 2005 19:38

, on ne peut pas vraiment prétendre à un point fort technique dans cette base de temps ( cela ne doit etre qu'un palier dans ta progression ) ...et pour preuve , on voit très souvent des gamin taillé dans des allumettes nager en 16' et des poussiere ...

il faut avant tout atteindre un niveau de nage technique impecable avant de vouloir brasser de l'eau n'importe comment ...et même si c'est plus marrant de travailler la force des appuis en enfilant des plaquette grande comme des tables comme j'ai pu voir chez des triathlètes qui nageait en dessus de 20'

à mon humble avis , il y a peu de nageur triathlète qui peuvent prétendent utiliser des plaquette , sans que cela ressemble a n'importe quoi ...et ils sortent tous dans le groupe de tete des GP .

mais après , si c'est pour avir des gros biscotto et pas avancer un péco ...mettez des plaquette , rajoutté un pullboy ...

en revanche , si vous voulez apprendre a nager techniquement sans défaut : faite la moitié de vos heures hebdo en éduc , le reste en elast et pendant tout l'hiver ne nager jamais plus vite que +15"/100m de votre allure 1500

je te gara,ntie que de se focaliser sur sa technqiue n'est pas une perte de temps et surtout , en matiere de natation , ecoute les bonnes personnes car beaucoup de proposerons des recettes miracles avec des série de ouf qui t'arracherons les épaules et mettrons en l'air des saison entiere .

on voit beaucoup de warrior des bassin qui nage depuis des années même plus rapidement que toi mais qui ne progresse plus , ne pas les écouter , positionne toi dans une dynamique progressive avec des athlètes de ton niveau , aussi motivé car la natation est comme le vélo un sport ingras ou il faut s'en mettre dans la tronche

Sport_Addict · Message non lu par **Sport_Addict** » 21 sept. 2005 09:20

Je suis assez d'accord, les piscines sont blindées de mecs qui nagent avec des plaquettes de 8m² alors qu'ils ont une glisse complètement à ch*er... Résultat ça tape, ça fait des vagues et ça sort de l'eau après 800m les épaules ruinées et la - fausse - sensation d'avoir progressé comme un ouf en nat'...

Par contre pour les 'éducatifs' de natation, qu'est-ce que tu suggères Spin ? Fractionné ? Découplé ? autre ??? Quelles distances et quelles fréquences ? 16 Km en 4x ? + ? - ???

Thx.

jo le cowboy · Message non lu par **jo le cowboy** » 21 sept. 2005 09:43

pas tout a fait d'accord avec ton point de vue radical spin...
même si de très grand entraineur de natation (totsaky je crois) se focalise sur cette vision de l'entrainement en natation et que ça marche très bien (popov, klim, mais bon c'est des sprinter...)

enfin toute façon en natation il y a beaucoup d'avis sur l'entrainement donc je garantie absolument pas que ce que je vais avancer est la bonne solution.

donc sylvain 64 dis toi déja que 20'30" ça commence à ressembler à quelquechose et à ce niveau là après je pense que la meilleure solution pour progresser est de s'inscrire dans un club de nat...
après tu ne précise pas combien de fois tu compte t'entrainer...

il faudrait aussi que tu donne tes références sur 400 voir 200...

enfin si tu veux travailler le facteur musculaire tout en conservant ta technique, c'est simple tu te fais des séries en nage complète ou à un temps tu associes un nombre de coup de bras

maintenant pour l'utilisation des plaquettes, spin est contre, moi je serais plutôt pour donc..

en tout cas spin si tu lis ces lignes sache que j'ai remarqué un truc cette année (je vien de commencé le tri) c'est qu'en tri surtout les tri avec combard, bah la technique, elle reste un peu au placard.
je dis pas que ça sert à rien et je dis vive la nat sans combi mais franchement j'oriente ma saison prochaine pour le tri et s'il y a bien une chose que je vais travaillé, c'est bien ma puissance et non plus la technique (parceque ça fait des années que je la travaille aussi...)

enfin voilà donc points de vue différents et selon que tu choisisses tel ou tel club de nat, tu n'auras de toutes façons pas le même type d'entrainement...

Clement · Message non lu par **Clement** » 21 sept. 2005 10:21

J'ai lu je ne sais plus sur quel site de fabriquant de combi que l'utilisation de la combi augmentait la surface d'appui du bras autant que des plaquettes.
Ok la repartition est differente mais je retrouve les meme sensations en finger paddle et pull boy qu'en combi.

Biensur vous allez me dire : "comment tu fais quand la combi est interdite ?"
...
No comment

Sport_Addict · Message non lu par **Sport_Addict** » 21 sept. 2005 10:39

Là je suis assez d'accord aussi (j'suis d'accord avec tout le monde

) ; je suis novice en triathlon en plutôt nageur, et j'ai eu bien mal au coeur quand j'ai constaté la guerre que c'était en natation et à quel point les heures passer à améliorer ma technique étaient inutiles ! Bon, c'était un sprint, je pense que dans d'autres épreuves ça ne se passera pas exactement de la même façon, mais c'est tout de même moche...

Ma conclusion perso : il n'est pas nécessaire de se mettre à la muscu pour avancer en nat', mais spécifiquement pour le triathlon ça semble néanmoins vaguement pertinent.

jo le cowboy · Message non lu par **jo le cowboy** » 21 sept. 2005 11:43

Sport_Addict a écrit : Ma conclusion perso : il n'est pas nécessaire de se mettre à la muscu pour avancer en nat', mais spécifiquement pour le triathlon ça semble néanmoins vaguement pertinent.

j'aime pas trop ta conclusion la quand même:
la technique bien sur qu'il faut la travailler même pour le tri
d'ailleurs hors de question de faire de la muscu, même dans l'eau en plaq pour qqun qui ne serait pas un minimum placé...
mais bon là Sylvain 64 il nous dis qu'il nage 20'30 au 1500 et que niveau technique il est pas trop mal (en même temps faudrais le voir c'est surmais bon je fais avec ce qu'on me donne), j'aurais en aucun cas tenu le même discourt à qqun qui nagerait 22'30 ou même 25'...
parceque je rajoute qqchose mais si on s'entraine 3 fois par semaine en nat, je pense pas qu'on puisse se focaliser uniquement sur le technique sans un minimum de travail musculaire et/ou physiologique derrière.
pour cela je répète que le travail qui consiste à s'imposer un nombre de coup de bras pour une vitesse donnée est très bénéfique...

ça c'est pour le tri après tu dis: il n'est pas nécessaire de se mettre à la muscu pour avancer en nat'
bah alors là ça dépend ce que tu entends par avancer
c'est sur que pour évoluer dans l'eau, pas la peine de faire de la muscu
maintenant si tu parles d'obtenir des bons résultats en natation alors là détrompe toi, il n'y a pas beaucoup de nageur de bon niveau qui ne travaille pas sur des exercices de muscu ciblée hors de l'eau... et alors au niveau international, yen a même carément pas
enfin là on parle pas de ça...

donc voilà je pense vraiment pas que spin parlais des nageurs purs dans son explication...

spin · Message non lu par **spin** » 21 sept. 2005 13:09

il n'y a aucune preuve que la combi necessite un moindre investissment technique , et pour cause , la qualité de l'appui n'a aucune influence avec la flottabilité ...

quelles sont les objectifs d'une amélioration technique : une augmentation de la longueur de la phase propulsive .

quand j'entend dire que la combi permet de nager "mal" et qu'il faut privilégier le facteur puissance , je rigole bien , en effet si la combinaison permet aux véritable caillou de flotter un peu ( et ils ont donc l'impression d'etre sauvé et de devoir travailler uniquement le facteur force ) , la différence de vitesse entre les nageur se fait toujours à la qualité de l'appui et même si c'est la baston , il reste très rare que les accrochage ait lieu sous votre ventre donc ne devrit pas déteriorer votre technique .

les plaques OUI , si vous voulez , mais hors de question de les intégrer dans un travail physiologique , elles doivent toujours etre enleévé lorsque l'amplitude de la phase propulsive diminue pour économiser inconsciement les épaule donc a part les très bon nageurs ( <17'00) les série de plaque ne doivent ps exceder 200 m a allure technique et alterner avec de la nage complete .

Clement · Message non lu par **Clement** » 21 sept. 2005 13:21

J'ai jamais dit le contraire
je suis meme tout a fait d'accord
Je me permettai juste une comparaison de sensation

spin · Message non lu par **spin** » 21 sept. 2005 13:25

il n'y a aucune preuve que la combi necessite un moindre investissment technique , et pour cause , la qualité de l'appui n'a aucune influence avec la flottabilité ...

quelles sont les objectifs d'une amélioration technique : une augmentation de la longueur de la phase propulsive .

quand j'entend dire que la combi permet de nager "mal" et qu'il faut privilégier le facteur puissance , je rigole bien , en effet si la combinaison permet aux véritable caillou de flotter un peu ( et ils ont donc l'impression d'etre sauvé et de devoir travailler uniquement le facteur force ) , la différence de vitesse entre les nageur se fait toujours à la qualité de l'appui et même si c'est la baston , il reste très rare que les accrochage ait lieu sous votre ventre donc ne devrit pas déteriorer votre technique .

les plaques OUI , si vous voulez , mais hors de question de les intégrer dans un travail physiologique , elles doivent toujours etre enleévé lorsque l'amplitude de la phase propulsive diminue pour économiser inconsciement les épaule donc a part les très bon nageurs ( <17'00) les série de plaque ne doivent ps exceder 200 m a allure technique et alterner avec de la nage complete .

jo le cowboy · Message non lu par **jo le cowboy** » 21 sept. 2005 16:37

spin a écrit : quelles sont les objectifs d'une amélioration technique : une augmentation de la longueur de la phase propulsive ..

ok mais bon ya pas que ça (entre autres: augmenter les surfaces propulsives, la profondeur de l'appui, diminuer les résistances à l'avancement (roulis des épaules...))

spin a écrit : [...] la différence de vitesse entre les nageur se fait toujours à la qualité de l'appui [...]

tu as beau avoir les meilleurs appuis du monde par une technique irréprochable, si tu peux pas prendre ces appuis, ça sert à rien, t'as les bras cramés au bout de 50m

spin a écrit :les plaques OUI , si vous voulez , mais hors de question de les intégrer dans un travail physiologique , elles doivent toujours etre enleévé lorsque l'amplitude de la phase propulsive diminue pour économiser inconsciement les épaule donc a part les très bon nageurs ( <17'00) les série de plaque ne doivent ps exceder 200 m a allure technique et alterner avec de la nage complete .

pas trop d'accord encore...
tu donne une série plaquette et tu définis un nombre de coup de bras à respecter et tu arriveras à un travail musculaire très intéressant...

spin · Message non lu par **spin** » 21 sept. 2005 17:43

c'est bien bo de dire " tu donnes un certains nombre de coup de bras et c'est du bon boulot "

mais au nom de la performance musculaire , doit on accepter une dégradation technique , bien sur que non et d'autre part , tu as beau me dire ...

de faire tel ou tel contrat de cycle à une vitesse donnée , si le cycle réalisé est "bourré" de défaut et ne correspond pas au shéma moteur de la nage , ton travail musculaire aussi efficace soit il ne sera pas transférable en nage libre ...

et j'en ai vu des tonnes des nageurs qui claquait des 2'05 en plaque et qui nageait 2'30 en nage libre , simplement parcequ'il s'etait créer une nage très spécifique en paddle qui n'avait rien a voir avec la nage libre et c'est exctement ce qui se passe pour les nageur a qui on occupe l'esprit avec un contrat de nb de cycle + contrat vitesse --> il délaisse completement l'aspect technique et cela ressembl plus a rien et finalement ...

ouaaa , ils sont super fort en pull/plaque mais nuls a chier en nage libre ...

d'après mon expérience et les recherche que nous avons réalisée sur le terrain , il ya de très nombruses maniere d'obtenir un renforcement musculaire tout en étant OBLIGE ( pas d'effort de concentration supplémentaire ) de nager avec application ...

bien sur , sans vouloir dénigrer ton travail d'entraineur , il est si facile d'avoir une attitude démgogue en donnant des séries pull plaque ou le gars a l'impression :

1 : de se faire mal ...sans savoir qu'il fait mal
2 : avance comme un avion ....mais un avioon ça nage mal
3 : de faire du bon boulot car il a les épaules aussi défoncé qu'apres une nage en combi

alors je conçois que dns un context ou les places d'entraineur sont cheres , l'utilisation des plaque ( qui en pls feront a vos athlete de bon gros muscles tout moux ) soit séduisante ...

je ne prétend pas tout connaître de la natation , mais j'ai beaucoup beaucoup expérimenté en ayant a chaque fois une analyse très critique ( pas du genre j'ai trouvé LE tru pour aller vite )

et je répète tout comme cédric ( peut être la progression la plus impressionante en natation dans le monde du triathlon ) , pull et plaque sont les plus grand fléau de la progression en natation ...

bébéou de panam

pour progresser en tri je serais du meme avis que spin
appuis en béton grace a :
1)l elastique
2) le travail technique
3)le travail sans pousser au mur
4)l utilisation du papillon
5)1 peu de musculation

les plaques oui mais (pour moi )jamais plus de 500m par seance
le pull oui en recup et pour travailler juste techniquement au niveau des bras

Doud · Message non lu par **Doud** » 21 sept. 2005 18:15

jo le cowboy a écrit :très grand entraineur de natation (totsaky je crois)

C'est Gennadi Touresky le nom que tu cherches !

en tout cas spin si tu lis ces lignes sache que j'ai remarqué un truc cette année (je vien de commencé le tri) c'est qu'en tri surtout les tri avec combard, bah la technique, elle reste un peu au placard.
je dis pas que ça sert à rien et je dis vive la nat sans combi mais franchement j'oriente ma saison prochaine pour le tri et s'il y a bien une chose que je vais travaillé, c'est bien ma puissance et non plus la technique (parceque ça fait des années que je la travaille aussi...)

Je suis exactement dans la même position et c'est mot pour mot le constat que je ferai aussi ! J'ai beau chercher, mais dans les tri moi j'ai pas souvent vu de téchnique (par contre de la mousse....

) ! Ou alors la définition de téchinque n'est pas la même pour les nageurs et les triathlètes...

Beatnick · Message non lu par **Beatnick** » 21 sept. 2005 18:23

les plaquette c'est ZE question ! En club de nage leur usage s'est beaucoup (trop?) démocratisé !

Nagez avec une mauvaise technique, en plaquette-pull, mettez vous bien la dose pendant un cycle, progressivement vous allez sentir une douleur pendant le retour aérien : c'est une tendinite

Pour ceux qui s'inquiètent de la prise d'appuis par rapport à la combinaison... pourquoi faire du renforcement avec les plaquettes dans la piscine alors qu'il suffit de faire quelques scéances en capacité aérobie en combar pour s'y habituder. En plus c'est très profitable pour perfectionner sa technique de repérage en lac.

Je suis exactement dans la même position et c'est mot pour mot le constat que je ferai aussi ! J'ai beau chercher, mais dans les tri moi j'ai pas souvent vu de téchnique (par contre de la mousse.... ) ! Ou alors la définition de téchinque n'est pas la même pour les nageurs et les triathlètes...

Et ce n'est pas parce que le retour de bras part dans tout les sens sur un tri (conséquence de l'absence de ligne d'eau) que la trajet sous marin et les appuis ne sont pas bon techniquement. L'un n'empêche pas l'autre.

Et puis la technique c'est pas seulement ça, il y a l'équilibre du corps (qui influence les résistances à l'avancement), il y a aussi la coordination bras/jambe, la respiration, la longueur du trajet sous marin, la qualité des appuis....