une francaise pas tres nette?

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Kenzo
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Kenzo » 08 avr. 2019 11:26

FAYARD a écrit :
07 avr. 2019 14:25
Kenzo a écrit :
07 avr. 2019 13:33
Patrick Montel (Hypocrisie ?)

:arrow: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0826696755
Hypocrisie, non, je ne pense pas. Il aime les athlètes, il est sincère là dessus, il doit en connaître pas mal, ça doit le décevoir et l’attrister de voir ça. Après il s’enflamme un peu, les gens ne vont pas crier « à mort » concernant cette athlète, y a des choses plus graves, elle va se prendre 4 ans de suspension, sonnant le glas de sa carrière, fin du bal. La fédé va condamner, va jurer ses grands dieux que c’est un cas isolé, que les instances font tout leur possible pour lutter contre le dopage...bla-bla-bla. Et puis on passera à autre chose.
Sur la forme, c’est juste ridicule cette façon de fuir, de partir en courant devant les contrôleurs, et son mari qui s’oppose physiquement, ça rajoute du grotesque. Surtout que tu sais qu’en faisant cela t’es certain de ramasser, pas d’autre solution, alors que si tu acceptes, tu as toujours une chance de te défendre. Le contrôle peut être négatif, une erreur dans la procédure, l’échantillon B pour te sauver et faire traîner, une AUT rétroactive, une bataille juridique...
Désolé d'insister mais moi c'est bien l'hypocrisie qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, mais qui dressent la guillotine Imagechaque fois qu'un "athlète" :roll: se fait prendre par la patrouille. :evil:

geraud
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par geraud » 08 avr. 2019 12:54

Kenzo a écrit :
08 avr. 2019 11:26
FAYARD a écrit :
07 avr. 2019 14:25
Kenzo a écrit :
07 avr. 2019 13:33
Patrick Montel (Hypocrisie ?)

:arrow: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0826696755
Hypocrisie, non, je ne pense pas. Il aime les athlètes, il est sincère là dessus, il doit en connaître pas mal, ça doit le décevoir et l’attrister de voir ça. Après il s’enflamme un peu, les gens ne vont pas crier « à mort » concernant cette athlète, y a des choses plus graves, elle va se prendre 4 ans de suspension, sonnant le glas de sa carrière, fin du bal. La fédé va condamner, va jurer ses grands dieux que c’est un cas isolé, que les instances font tout leur possible pour lutter contre le dopage...bla-bla-bla. Et puis on passera à autre chose.
Sur la forme, c’est juste ridicule cette façon de fuir, de partir en courant devant les contrôleurs, et son mari qui s’oppose physiquement, ça rajoute du grotesque. Surtout que tu sais qu’en faisant cela t’es certain de ramasser, pas d’autre solution, alors que si tu acceptes, tu as toujours une chance de te défendre. Le contrôle peut être négatif, une erreur dans la procédure, l’échantillon B pour te sauver et faire traîner, une AUT rétroactive, une bataille juridique...
Désolé d'insister mais moi c'est bien l'hypocrisie qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, mais qui dressent la guillotine Imagechaque fois qu'un "athlète" :roll: se fait prendre par la patrouille. :evil:
D'où l'expression, "pas vu pas pris, pris pendu"
Je suis assez d'accord avec toi Kenzo, mais je ne limiterais pas cette remarque aux journalistes.
Regarde l'affaire Armstrong, ou n'importe quelle autre affaire de dopages. Ceux, dans l'encadrement, qui fermaient les yeux mais ne pouvaient pas ne pas être au courant, crient au scandale, disent avoir été dupés,... Les fans qui étaient les plus accros et pour qui tout doute sur leur champion n'était que de la jalousie, deviennent souvent ceux qui réclament les pires sanctions,...
C'est souvent ceux qui ont le plus fermé les yeux avant, voire à qui ton succès à profité, qui deviennent les plus vindicatifs.
Peut être en partie parce que leur déception n'en est que plus grande. Mais sans doute aussi parce qu'après s'être affiché comme afficionados, il faut frapper fort pour casser cette image et se démarquer du coureur.
Plus que de l'hypocrisie, je trouve que c'est de la lacheté.

Edit: ceci dit, je ne fais pas non plus de ceux qui se font prendre des victimes. Cela doit faire très bizarre de voir les rats quitter le navire, et tous ces gens qui ont surfé sur ton succès venir mordre la main qui les a nourris, mais quand tu en es la, c'est que tu as déconné...

geraud
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par geraud » 08 avr. 2019 14:39

Entre cette affaire de dopage soupçonné et les blessures, ç'est en train de bien se dégarnir à Paris
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... is/1006912

triplette
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par triplette » 08 avr. 2019 17:03

Kenzo a écrit :
08 avr. 2019 11:26
FAYARD a écrit :
07 avr. 2019 14:25
Kenzo a écrit :
07 avr. 2019 13:33
Patrick Montel (Hypocrisie ?)

:arrow: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0826696755
Hypocrisie, non, je ne pense pas. Il aime les athlètes, il est sincère là dessus, il doit en connaître pas mal, ça doit le décevoir et l’attrister de voir ça. Après il s’enflamme un peu, les gens ne vont pas crier « à mort » concernant cette athlète, y a des choses plus graves, elle va se prendre 4 ans de suspension, sonnant le glas de sa carrière, fin du bal. La fédé va condamner, va jurer ses grands dieux que c’est un cas isolé, que les instances font tout leur possible pour lutter contre le dopage...bla-bla-bla. Et puis on passera à autre chose.
Sur la forme, c’est juste ridicule cette façon de fuir, de partir en courant devant les contrôleurs, et son mari qui s’oppose physiquement, ça rajoute du grotesque. Surtout que tu sais qu’en faisant cela t’es certain de ramasser, pas d’autre solution, alors que si tu acceptes, tu as toujours une chance de te défendre. Le contrôle peut être négatif, une erreur dans la procédure, l’échantillon B pour te sauver et faire traîner, une AUT rétroactive, une bataille juridique...
Désolé d'insister mais moi c'est bien l'hypocrisie qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, mais qui dressent la guillotine Imagechaque fois qu'un "athlète" :roll: se fait prendre par la patrouille. :evil:
En l'occurence, dans sa vidéo Montel dénonce ceux qui dressent la guillotine, qui "tirent sur l'ambulance". :idea:

Moi, c'est plutôt la réaction de Kevin Meyer qui m'étonne, il reproche quoi exactement au propos de Montel ? De décrire ce qu'il se passe dans le sport ?
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par yoann-51 » 08 avr. 2019 20:20

triplette a écrit :
08 avr. 2019 17:03
Kenzo a écrit :
08 avr. 2019 11:26
FAYARD a écrit :
07 avr. 2019 14:25


Hypocrisie, non, je ne pense pas. Il aime les athlètes, il est sincère là dessus, il doit en connaître pas mal, ça doit le décevoir et l’attrister de voir ça. Après il s’enflamme un peu, les gens ne vont pas crier « à mort » concernant cette athlète, y a des choses plus graves, elle va se prendre 4 ans de suspension, sonnant le glas de sa carrière, fin du bal. La fédé va condamner, va jurer ses grands dieux que c’est un cas isolé, que les instances font tout leur possible pour lutter contre le dopage...bla-bla-bla. Et puis on passera à autre chose.
Sur la forme, c’est juste ridicule cette façon de fuir, de partir en courant devant les contrôleurs, et son mari qui s’oppose physiquement, ça rajoute du grotesque. Surtout que tu sais qu’en faisant cela t’es certain de ramasser, pas d’autre solution, alors que si tu acceptes, tu as toujours une chance de te défendre. Le contrôle peut être négatif, une erreur dans la procédure, l’échantillon B pour te sauver et faire traîner, une AUT rétroactive, une bataille juridique...
Désolé d'insister mais moi c'est bien l'hypocrisie qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, mais qui dressent la guillotine Imagechaque fois qu'un "athlète" :roll: se fait prendre par la patrouille. :evil:
En l'occurence, dans sa vidéo Montel dénonce ceux qui dressent la guillotine, qui "tirent sur l'ambulance". :idea:

Moi, c'est plutôt la réaction de Kevin Meyer qui m'étonne, il reproche quoi exactement au propos de Montel ? De décrire ce qu'il se passe dans le sport ?
Il lui reproche de dire que c'est normal de tricher, que tout le monde triche.,... Sincèrement il y a des athlètes qui prouvent que tu peux performer à haut niveau sans tricher.
C'est trop facile de se cacher derrière cet argument pour expliquer soit son échec soit son dopage.
Le dopage et la triche sont une stratégie pour les faibles, les fainéants.....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

geraud
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par geraud » 08 avr. 2019 21:19

Patrick Montel a publié une nouvelle vidéo hier pour expliquer ses propos qui, selon lui, avaient été mal compris. Bon perso, je ne suis pas très convaincu par cette nouvelle vidéo ou je trouve qu'il mélange pas mal de choses et qu'il y a pas mal de bavardage.

En tout cas, lui ne triche pas sur le cadrage de ses vidéos :D L'image qui bouge dans tous les sens au début avec le gars qui cherche à mettre la webcam en route et à la positionner, la main qui passe devant la caméra pendant la vidéo…

geraud
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par geraud » 08 avr. 2019 21:25

alban26 a écrit :
08 avr. 2019 10:00
Kevin Meyer lui a répondu de manière excellente. Montel faut vraiment qu'il laisse la main à d'autres maintenant ...
Ah ben tiens, France Télévision semble t'avoir entendu
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... is/1007032
geraud a écrit :
08 avr. 2019 14:39
Entre cette affaire de dopage soupçonné et les blessures, ç'est en train de bien se dégarnir à Paris
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... is/1006912
Du coup il manquera aussi le commentateur télé. Anne Hidalgo donne toujours le départ, au moins? :D

Pelvoux
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Pelvoux » 08 avr. 2019 21:31

yoann-51 a écrit :
08 avr. 2019 20:20
triplette a écrit :
08 avr. 2019 17:03
Kenzo a écrit :
08 avr. 2019 11:26


Désolé d'insister mais moi c'est bien l'hypocrisie qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, mais qui dressent la guillotine Imagechaque fois qu'un "athlète" :roll: se fait prendre par la patrouille. :evil:
En l'occurence, dans sa vidéo Montel dénonce ceux qui dressent la guillotine, qui "tirent sur l'ambulance". :idea:

Moi, c'est plutôt la réaction de Kevin Meyer qui m'étonne, il reproche quoi exactement au propos de Montel ? De décrire ce qu'il se passe dans le sport ?
Il lui reproche de dire que c'est normal de tricher, que tout le monde triche.,... Sincèrement il y a des athlètes qui prouvent que tu peux performer à haut niveau sans tricher.
C'est trop facile de se cacher derrière cet argument pour expliquer soit son échec soit son dopage.
Le dopage et la triche sont une stratégie pour les faibles, les fainéants.....

https://dopagedemondenard.com/2019/04/0 ... x-mesures/

Mayer ferait mieux de s en prendre a la faiblesse du systeme de controle antidopage au lieu de se payer le journaliste qui l a toujours encense, et qui pour une fois n a pas fait dans la langue de bois.
Les propos.de chahdi dans l equipe sont plus convaincants.

yoann-51
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par yoann-51 » 09 avr. 2019 04:07

Je trouve Mayer justement très courageux ! Lavillenie va dans le même sens.
Montel c'est qui ? Un guignol qui cire des pompes et qui ne connait toujours pas un sport qu'il commente depuis 20 ans...
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

yoann-51
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par yoann-51 » 09 avr. 2019 04:38

Pelvoux a écrit :
08 avr. 2019 21:31
yoann-51 a écrit :
08 avr. 2019 20:20
triplette a écrit :
08 avr. 2019 17:03


En l'occurence, dans sa vidéo Montel dénonce ceux qui dressent la guillotine, qui "tirent sur l'ambulance". :idea:

Moi, c'est plutôt la réaction de Kevin Meyer qui m'étonne, il reproche quoi exactement au propos de Montel ? De décrire ce qu'il se passe dans le sport ?
Il lui reproche de dire que c'est normal de tricher, que tout le monde triche.,... Sincèrement il y a des athlètes qui prouvent que tu peux performer à haut niveau sans tricher.
C'est trop facile de se cacher derrière cet argument pour expliquer soit son échec soit son dopage.
Le dopage et la triche sont une stratégie pour les faibles, les fainéants.....

https://dopagedemondenard.com/2019/04/0 ... x-mesures/

Mayer ferait mieux de s en prendre a la faiblesse du systeme de controle antidopage au lieu de se payer le journaliste qui l a toujours encense, et qui pour une fois n a pas fait dans la langue de bois.
Les propos.de chahdi dans l equipe sont plus convaincants.
Chahdi dit quand même des choses très différentes de Montel, Montel dit en substance que tout le monde triche..... Chahdi dit justement souffrir qu'à chaque contrôle antidopage on mette tout le monde dans le même panier. Que dans les propos de Montel il y ait un peu de vérité je veux bien, mais c'est dit de façon très très maladroite.....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

Pelvoux
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Pelvoux » 09 avr. 2019 06:03

yoann-51 a écrit :
09 avr. 2019 04:07
Je trouve Mayer justement très courageux ! Lavillenie va dans le même sens.
Montel c'est qui ? Un guignol qui cire des pompes et qui ne connait toujours pas un sport qu'il commente depuis 20 ans...
Mayer, courageux?
Arrête, tu me fais rire. Il se paie un journaliste que tout le monde adore critiquer. Il défend le système qui lui convient très bien.
En des termes que je trouve particulièrement déplacé vu son age. Question d'éducation.

Lui et Lavilenie, peut être des grands champions, mais alors pour le reste....

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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par pain&gain » 09 avr. 2019 08:57

Montel, c'est old school,vu la qualité de ces videos en mode PMU, il tend le baton pour se faire battre
Il dit de facon tres maladroite son ressenti qui est surement le meme pour beaucoup des ces confreres commentateurs

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... ge/1006967

Pelvoux
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Pelvoux » 09 avr. 2019 09:32

Par contre, là où il a un peu faux, c'est qu'en " brisant " ce non dit perpétuel, il renonce à participer au cirque médiatique, et il se met hors jeu pour la suite.

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nfkb
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par nfkb » 09 avr. 2019 09:33

personnellement, je n'ai plus de naïveté quant à la présence endémique du dopage dans le sport.

Dans une étude très bien construite car elle garantissait l'anonymat, environ 40% déclarait avoir pris des substances illicites.
Image

entre l'argent et les enjeux géopolitiques on comprend que la lutte anti-dopage n'est en partie qu'un écran de fumée... Comment se fait il qu'avec autant d'argent investi on attrape si peu de sportifs alors qu'une telle proportion déclare se doper ? Bryan Fogel dans les interviews autour d'Icarus explique bien comment WADA et IOC sont entremêlés, dans l'affaire Armstrong on a compris que LA arrosait tout le monde, UCI comprise... Si ça existe au plus haut niveau des institutions sportives on peut bien voir des arrangements à d'autres échelles.

Le sport continue de me faire vibrer dans ma pratique, et même devant ma télé car il persiste du suspense mais je n'accorde pas de crédit aux performances sportives... et finalement tout ça ouvre encore la question d'une libéralisation totale sur la question, c'est délicat mais à bien y réfléchir ça serait moins faux-cul
--
hic & nunc
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Pelvoux
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Re: une francaise pas tres nette?

Message non lu par Pelvoux » 09 avr. 2019 09:42

Quand on regarde le budget de L'AMA et des agences antidopages nationales, c'est peanuts par rapport au budget du sport business.
C'est lui qui devrait contribuer à faire ce boulot, mais il faut l'y contraindre... au niveau international.

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