COVID-19, de l'espoir?

[vioqman]

Un peu plus de 1955 cas positifs aujourd’hui, 399 patients en réanimation, et 4897 malades hospitalisés. Ça monte un peu pour la réa...

Mouais, la courbe(chiffres et graphiques publiés par Santé Public) est plutôt plate en France comme en Europe et pourtant
le gouvernement et/ou les journalistes nous saoulent toute la journée avec une seconde vague qui pour l'instant n'existe pas:roll:
C'est vrai qu'entre les régions(Sud/Grand Est), l'application du port du masque est assez différent, faut faire peur à certains.

[FAYARD]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84017.html

Ça devrait faire remonter un peu le taux de mortalité par millions d’habitants.

[FAYARD]

Un peu plus de 1955 cas positifs aujourd’hui, 399 patients en réanimation, et 4897 malades hospitalisés. Ça monte un peu pour la réa...

Mouais, la courbe(chiffres et graphiques publiés par Santé Public) est plutôt plate en France comme en Europe et pourtant
le gouvernement et/ou les journalistes nous saoulent toute la journée avec une seconde vague qui pour l'instant n'existe pas:roll:
C'est vrai qu'entre les régions(Sud/Grand Est), l'application du port du masque est assez différent, faut faire peur à certains.

Et encore la rentrée scolaire n’a pas débuté !!! Tu vas voir les fermetures d’écoles au fur à mesure des cas décelés positifs et certains syndicats de profs qui en remettent une couche, ça va être un beau bordel !!!
Et puis demander à des enfants de porter un masque en classe, ainsi que les profs alors que tout ce petit monde va se retrouver à la cantine, sans masque une fois assis...sans parler de la contamination quand chaque enfant va se servir en plateau, en couvert et en verre !!!!

[Trapanelle en nat]

Un peu plus de 1955 cas positifs aujourd’hui, 399 patients en réanimation, et 4897 malades hospitalisés. Ça monte un peu pour la réa...

Mouais, la courbe(chiffres et graphiques publiés par Santé Public) est plutôt plate en France comme en Europe et pourtant
le gouvernement et/ou les journalistes nous saoulent toute la journée avec une seconde vague qui pour l'instant n'existe pas:roll:
C'est vrai qu'entre les régions(Sud/Grand Est), l'application du port du masque est assez différent, faut faire peur à certains.

Et encore la rentrée scolaire n’a pas débuté !!! Tu vas voir les fermetures d’écoles au fur à mesure des cas décelés positifs et certains syndicats de profs qui en remettent une couche, ça va être un beau bordel !!!
Et puis demander à des enfants de porter un masque en classe, ainsi que les profs alors que tout ce petit monde va se retrouver à la cantine, sans masque une fois assis...sans parler de la contamination quand chaque enfant va se servir en plateau, en couvert et en verre !!!!

Donc en gros, si on résume ta pensée :

- Le gouvernement veut faire de la prévention c'est des tringles
- Le gouvernement dit que finalement on va lever certaines mesures : c'est des tringles

Donc en gros, quoi que fasse le gouvernement : c'est des tringles. Voilà, j'ai résume 312 pages d'intervention de Fayard. Ne me remerciez pas, c'est de bon cœur.

[Trapanelle en nat]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84017.html

Ça devrait faire remonter un peu le taux de mortalité par millions d’habitants.

Ouf, on va repenser devant certains pays, on va enfin pouvoir dire une fois de plus qu'on a un gouvernement de tringles.

[Silver0l]

Un peu plus de 1955 cas positifs aujourd’hui, 399 patients en réanimation, et 4897 malades hospitalisés. Ça monte un peu pour la réa...

Mouais, la courbe(chiffres et graphiques publiés par Santé Public) est plutôt plate en France comme en Europe et pourtant
le gouvernement et/ou les journalistes nous saoulent toute la journée avec une seconde vague qui pour l'instant n'existe pas:roll:
C'est vrai qu'entre les régions(Sud/Grand Est), l'application du port du masque est assez différent, faut faire peur à certains.

Que tu appelles ça seconde vague ou pas, ce qui est sûr c'est que le nombre de cas est en train de fortement repartir à la hausse, et que ce n'est pas seulement dû au fait que l'on teste beaucoup plus.

Ce qui est aussi sûr, c'est qu'à chaque fois dans le passé, une hausse du nombre de cas a été suivie 1 mois plus tard par une hausse du nombre d’hospitalisations, et qu'une hausse des hospitalisations s'est traduite 1 mois plus tard par une hausse des décès.

On a des éléments qui indiquent que désormais cet enchaînement cas > hospitalisation > décès ne serait peut-être plus aussi automatique qu'il ne le fut auparavant, mais c'est ce qu'on a observé pour l'instant.

Donc pas spécialement de quoi être rassuré...

[ricolecyclo]

Arf, arretons les interprétations comme des ultracrepidarianises :
https://www.youtube.com/watch?v=waICZiNYhq4

C'est clair, non ?

[Z_orglub]

Arf, arretons les interprétations comme des ultracrepidarianises :
https://www.youtube.com/watch?v=waICZiNYhq4

C'est clair, non ?

Il est grave ce mec. C'est quand même dingue tous ces prof de médecine qui sont plus dans la politique que dans la science. Avant cette épidémie, j'avais un certain respect pour les profs de médecine. Mais on se rend compte qu'il y a quand même un certain nombre de Trump en blouse blanche, des politiciens des CHU plutôt que des scientifiques. Et plus un mec a une grande gueule, plus il est dans les théories du complot, et plus il a de "like" sur youtube. On se croirait parfois dans un sketch des monty python.

Il y a certes des éléments rassurants dans les chiffres, mais tous ces jeunes peu symptomatiques risquent de contaminer des gens plus fragiles qui eux pourront avoir de vrais symptômes. C'est normal que le gouvernement appelle à la prudence.

[felipe]

Il y a certes des éléments rassurants dans les chiffres, mais tous ces jeunes peu symptomatiques risquent de contaminer des gens plus fragiles qui eux pourront avoir de vrais symptômes. C'est normal que le gouvernement appelle à la prudence.

D'un côté, on a des courbes rassurantes sur les hospitalisations / cas graves / décès.
D'un autre côté, on a des courbes inquiétantes sur le nombre de personnes porteuses de la COVID-19.

Ca, ce sont les stats.
Suivant ce que tu veux démontrer, tu utilises les courbes que tu veux.

Mais si tu analyses un peu plus profondément, on s'aperçoit que l'augmentation du nombre de personnes porteuses de la COVID19 sont essentiellement des personnes jeunes. Or, les personnes jeunes développent moins de formes graves que les vieux (rien de nouveau là dedans, on le savait déjà en mars...).

La vrai questions, c'est :
- pourquoi les personnes jeunes se contaminent ?
Et son corollaire : - pourquoi les vieux ne se contaminent pas ?

Pour les jeunes, la réponse semble assez évidente : regroupements pour faire la fête, non respect de la distanciation sociale lors de ces regroupements, non port du masque, etc. Comme en plus, la plupart son sans symptômes, ils peuvent contaminer pas mal de leurs potes sans même le savoir.

Les personnes âgées, elles, sont plus prudentes en moyenne : port du masque, pas de regroupement, etc...

Le gros risque, actuellement, c'est que les jeunes contaminent des personnes plus fragiles à partir de septembre.
Car il ne faut pas perdre de vue que nos modes de vie l'été, diffèrent fortement de nos modes de vie le reste de l'année.

L'été, la mamy, on va pas trop la voire. Et puis si il y a un déjeuner de famille, c'est dans le jardin, ou fenêtres grandes ouvertes, etc.
A partir de septembre, les déjeuners de famille du dimanche vont se dérouler dans des espaces clos, les fenêtres vont commencer à se refermer, etc.
a partir du mois de septembre, les conditions de transmission inter-générationelles vont donc être beaucoup plus favorables qu'en juillet et août.

De là, on peut imaginer 2 schémas différents à partir de début septembre :

- schéma n°1 : les jeunes ne se contaminent plus (ou moins) entre eux, ils deviennent non contagieux et n'ont pas eu le temps de contaminer les personnes plus fragiles. La courbe des contaminations redescend sans que la courbe des hospitalisations remonte.
Ce serait idéal. Bon, ça permettra aux complotistes de dire qu'ils avaient raison et que les mesures étaient inutiles.

- schéma n° 2 : les jeunes contaminent à partir de septembre les personnes plus fragiles (conditions de vie différentes à partir de septembre comme vu au dessus). La courbe des contaminations stagne (pas plus de personnes contaminées) mais on passe de personnes jeunes à des personnes fragiles et c'est la courbe des hospitalisations qui grimpe en flèche. Pas cool.

Après, on peut tergiverser éternellement, mais personne ne peut prédire pour l'instant si on va sur le schéma n°1 ou sur le n°2.
D'autant que les conditions météos influeront là dessus. D'autres paramètres rentreront aussi en compte (respect du port du masque, etc.)
Si l'automne arrive rapidement (grosse goutte d'air froid en septembre), on ira plutôt sur le schéma n°1.
Si on a un été indien sur septembre, je penche plutôt pour le schéma n°2

[IRONMAN04]

+1 felipe, le bon sens, que le bon sens objectif.

[FAYARD]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84017.html

Ça devrait faire remonter un peu le taux de mortalité par millions d’habitants.

Ouf, on va repenser devant certains pays, on va enfin pouvoir dire une fois de plus qu'on a un gouvernement de tringles.

Y’a pas besoin de ça pour démontrer que nos dirigeants ne sont pas à la hauteur, ils l’ont prouvé tout au long de cette crise...

[FAYARD]

Il y a certes des éléments rassurants dans les chiffres, mais tous ces jeunes peu symptomatiques risquent de contaminer des gens plus fragiles qui eux pourront avoir de vrais symptômes. C'est normal que le gouvernement appelle à la prudence.

D'un côté, on a des courbes rassurantes sur les hospitalisations / cas graves / décès.
D'un autre côté, on a des courbes inquiétantes sur le nombre de personnes porteuses de la COVID-19.

Ca, ce sont les stats.
Suivant ce que tu veux démontrer, tu utilises les courbes que tu veux.

Mais si tu analyses un peu plus profondément, on s'aperçoit que l'augmentation du nombre de personnes porteuses de la COVID19 sont essentiellement des personnes jeunes. Or, les personnes jeunes développent moins de formes graves que les vieux (rien de nouveau là dedans, on le savait déjà en mars...).

La vrai questions, c'est :
- pourquoi les personnes jeunes se contaminent ?
Et son corollaire : - pourquoi les vieux ne se contaminent pas ?

Pour les jeunes, la réponse semble assez évidente : regroupements pour faire la fête, non respect de la distanciation sociale lors de ces regroupements, non port du masque, etc. Comme en plus, la plupart son sans symptômes, ils peuvent contaminer pas mal de leurs potes sans même le savoir.

Les personnes âgées, elles, sont plus prudentes en moyenne : port du masque, pas de regroupement, etc...

Le gros risque, actuellement, c'est que les jeunes contaminent des personnes plus fragiles à partir de septembre.
Car il ne faut pas perdre de vue que nos modes de vie l'été, diffèrent fortement de nos modes de vie le reste de l'année.

L'été, la mamy, on va pas trop la voire. Et puis si il y a un déjeuner de famille, c'est dans le jardin, ou fenêtres grandes ouvertes, etc.
A partir de septembre, les déjeuners de famille du dimanche vont se dérouler dans des espaces clos, les fenêtres vont commencer à se refermer, etc.
a partir du mois de septembre, les conditions de transmission inter-générationelles vont donc être beaucoup plus favorables qu'en juillet et août.

De là, on peut imaginer 2 schémas différents à partir de début septembre :

- schéma n°1 : les jeunes ne se contaminent plus (ou moins) entre eux, ils deviennent non contagieux et n'ont pas eu le temps de contaminer les personnes plus fragiles. La courbe des contaminations redescend sans que la courbe des hospitalisations remonte.
Ce serait idéal. Bon, ça permettra aux complotistes de dire qu'ils avaient raison et que les mesures étaient inutiles.

- schéma n° 2 : les jeunes contaminent à partir de septembre les personnes plus fragiles (conditions de vie différentes à partir de septembre comme vu au dessus). La courbe des contaminations stagne (pas plus de personnes contaminées) mais on passe de personnes jeunes à des personnes fragiles et c'est la courbe des hospitalisations qui grimpe en flèche. Pas cool.

Après, on peut tergiverser éternellement, mais personne ne peut prédire pour l'instant si on va sur le schéma n°1 ou sur le n°2.
D'autant que les conditions météos influeront là dessus. D'autres paramètres rentreront aussi en compte (respect du port du masque, etc.)
Si l'automne arrive rapidement (grosse goutte d'air froid en septembre), on ira plutôt sur le schéma n°1.
Si on a un été indien sur septembre, je penche plutôt pour le schéma n°2

Tu as oublié la mutation du virus, c’est aussi un facteur important qu’il ne faut pas négliger. Il n’y a pas que les jeunes qui ont été contaminé depuis le mois de juillet, et toujours peu de malades en réa. On aurait déjà dû voir une courbe de malades graves en hausse parce que les fameuses 4 semaines si chères à Silver sont passées depuis longtemps.

[FAYARD]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84017.html

Ça devrait faire remonter un peu le taux de mortalité par millions d’habitants.

Ouf, on va repenser devant certains pays, on va enfin pouvoir dire une fois de plus qu'on a un gouvernement de tringles.

Avant de penser à la place des autres, essaye déjà de penser par toi même, parce que là...

[FAYARD]

Si justement, 158 personnes ont été arrêtées.

Et on ne peut pas dire que les forces de l'ordre sont restées inactives à laisser faire:

https://twitter.com/ybouziar/status/129 ... 08128?s=20
https://twitter.com/ybouziar/status/129 ... 63362?s=20 (le flic qui se précipite pour empêcher de filmer ne laisse pas présager le meilleur pour le mec à terre...)
https://twitter.com/ybouziar/status/129 ... 56646?s=20

Certaines vidéos sont tirées de leur contexte par des agitateurs pour donner l'impression qu'on peut faire n'imp, et que les FDO sont complètement passives ou absentes ou n'ont pas de consignes, mais c'est juste faux.

T’es fort toi, tu les connais les consignes des grands patrons de la PP ? Y a deux solutions, soit tu étais présent dans la grande salle de commandement, ce dont je doute, soit tu étais sur le terrain avec un uniforme, ce dont je doute encore plus.

Soit on peut avoir des connaissances dans l'administration préfectorale...

Et ta fameuse connaissance, elle t’avait dit que les BRAV étaient cantonnées au contrôle du port du masque dans les bars ?

[felipe]

Tu as oublié la mutation du virus, c’est aussi un facteur important qu’il ne faut pas négliger. Il n’y a pas que les jeunes qui ont été contaminé depuis le mois de juillet, et toujours peu de malades en réa. On aurait déjà dû voir une courbe de malades graves en hausse parce que les fameuses 4 semaines si chères à Silver sont passées depuis longtemps.

Non, tu n'as pas lu attentivement ce que j'ai écris.
Aujourd'hui, les conditions de vie sociale estivales font que la propagation du virus est moindre. Les locaux sont fortement aérés, les gens se réunissent en extérieur (ventilé) et où l'effet virucide des UV (le soleil) est incontestable.
Pour les 4 semaines, il faut attendre le 1er septembre (et des conditions de vie sociales similaires à celle de mars) pour démarrer le chrono.
Les locaux vont se refermer, le soleil va se cacher, etc.
C'est à partir du 1er octobre que l'on verra si 2ème vague il y a.

Il faut aussi distinguer le stock de malades hospitalisés du flux.
Le stock baisse, cela signifie qu'il y a plus de personnes qui sortent que de personnes qui rentrent. Mais cela ne signifie pas qu'il n'y a plus personnes qui rentrent.
Hier, c'est quand même 233 nouvelles hospitalisations. Même si le nombre de personnes hospitalisés a baissé de 19 personnes.

Cela étant, je vois aux infos que beaucoup de jeunes se font tester aux retours des vacances avant d'aller voir les aieuls. Cela me semble très très sage.
Comme quoi, certains jeunes sont responsables.