COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Pour la gestion de la crise, j'ai expliqué pourquoi je pense qu'elle n'est pas bonne, avec des chiffres, des liens, des citations, des comparaisons. Tout ce que tu as su me répondre, c'est que les français sont un peuple latin, et que les mesures du gouvernement se doivent d'être stricts. Excuse moi si ça ne m'a pas fait varier mon point de vue. Avant de m'accuser d'avoir des certitudes inébranlables, propose moi au moins des arguments

Je n'ai jamais écrit que les mesures se devaient d'être strictes.
Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ? que les mesures ne pouvaient être différente parce que la France est la France ? Ce qui est bien avec ton argument, c'est qu'il est irréfutable. La France étant la France, les comparaisons ne sont pas valides, et la politique gouvernementale est donc incontestable.

Les français ne sont pas si différents de leurs voisins et que les comparaisons sont applicables. On parle de pays qui ont des climats similaires, un développement économiques similaires, qui sont voisins avec de nombreux échanges, des travailleurs frontaliers et même une culture commune pour certaines régions. La France c'est pas Pluton, et les Français ne sont pas des extra-terrestres. Si l'Allemagne a 3 fois moins de mort, le bon sens serait de se demander ce qu'ils font, plutôt que de botter un touche et dire qu'on est de toutes façons trop différent pour comparer et d'invoquer des arguments culturels totalement invérifiables.

Et surtout, Rien n'a obligé Macron de confiner comme il l'a fait plutôt que de faire comme les autres (notamment à la deuxième vague). Cette décision n'est basée sur rien. Pas sur des données, pas sur modèle mathématique qui ne dit rien la-dessus. C'est un choix qui a été fait (et refait) de manière arbitraire, sans concertation.

Bref, j'arrête là sur ce sujet. Tout a été dit sur le confinement. Espérons qu'on ne reconfine pas... enfin, moi je m'expatrie dans quelques mois. Je ne serai pas concerné !

[triplette]

Pour la gestion de la crise, j'ai expliqué pourquoi je pense qu'elle n'est pas bonne, avec des chiffres, des liens, des citations, des comparaisons. Tout ce que tu as su me répondre, c'est que les français sont un peuple latin, et que les mesures du gouvernement se doivent d'être stricts. Excuse moi si ça ne m'a pas fait varier mon point de vue. Avant de m'accuser d'avoir des certitudes inébranlables, propose moi au moins des arguments

Je n'ai jamais écrit que les mesures se devaient d'être strictes.
Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ?
Bla-bla-bla....

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

[kestrel]

Les Macronplotistes, ne pas écouter, vous n'avez pas le niveau, vous n'avez pas non plus le recul nécessaire à la bonne compréhension.
Mon souhait n'est pas de vous rendre plus malade que vous ne l'êtes actuellement, Raoult n'ayant pas trouvé le potion magique pour vous désintoxiquer.

Portez vous bien

https://www.youtube.com/watch?v=tw27RymBvGs

[kestrel]

Je n'ai jamais écrit que les mesures se devaient d'être strictes.
Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ?
Bla-bla-bla....

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Toi non plus, Triplette ton bel habit de donneur de leçon te va comme un gant.

[kestrel]

https://www.youtube.com/watch?v=hWhNzbOQRRA

[ricolecyclo]

La France était extrêmement mal barrée en octobre, avec une explosion des cas sans précédent.

Fin octobre, la France et l'Allemagne ont pris des mesures relativement similaires, mais un peu plus strictes en France en Allemagne, et force est de constater que le résultat a été drastique en France (fort recul des cas), mais beaucoup moins en Allemagne (les cas se sont stabilisés, puis ont continué à augmenter) à tel point qu'aujourd'hui il y a 2 fois plus de cas par jour en Allemagne qu'en France, alors que fin octobre il y en avait 3 fois plus en France qu'en Allemagne.

Le résultat est qu'aujourd'hui l'Allemagne doit prendre des mesures plus sévères qu'en France (fermeture des commerces non-essentiels et des écoles, limitation des rassemblements à 5 personnes...) pour juguler l'épidémie. Il y a pu avoir des différences dans l'impact initial de l'épidémie, selon la géographie, la densité, les méga-clusters initiaux... mais à la fin tout le monde prend à peu près les mêmes mesures en attendant le vaccin.

Le fait que la France avait 3 fois plus de cas, puis seulement 2 fois plus, ne dit rien sur la gestion de la France, si ce n'est qu'elle n'a pas su maitriser l'épidémie au début.

C'est pas 3 fois plus puis seulement 2 fois plus, c'est 3 fois plus, puis 2 fois moins. Et ça dit quelque chose.

Si on veut comparer, il faut regarder le nombre de mort, et le ramener au nombre d'habitant. L'Allemagne fait toujours mieux que nous. Le nombre de cas est une mesure beaucoup trop imprécise pour servir de point de comparaison.

Tu peux regarder les chiffres des morts, ils racontent la même histoire, sauf que le chiffre des morts, c'est un peu le rétroviseur, alors que le chiffre des cas te donne la situation de développement de l'épidémie en temps réel.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

En gros, les courbes de décès suivent d'un mois les courbes de cas. Pour les décès, il vaudrait mieux regarder les résultats dans un mois. Les chiffres des cas étaient peu fiables au début, quand il y avait une grosse pénurie de tests, mais ce n'est plus le cas.

Les nombres de cas positifs sont largement surestimés, c'est très très con parce qu'avec la PCR on pourrait faire beaucoup mieux et avoir une image bien plus précise de l'état sanitaire du pays. Même si les 2 courbes sont déphasées, le nombre de morts est ......très faible.

[ricolecyclo]

Le fait que la France avait 3 fois plus de cas, puis seulement 2 fois plus, ne dit rien sur la gestion de la France, si ce n'est qu'elle n'a pas su maitriser l'épidémie au début.

C'est pas 3 fois plus puis seulement 2 fois plus, c'est 3 fois plus, puis 2 fois moins. Et ça dit quelque chose.

Si on veut comparer, il faut regarder le nombre de mort, et le ramener au nombre d'habitant. L'Allemagne fait toujours mieux que nous. Le nombre de cas est une mesure beaucoup trop imprécise pour servir de point de comparaison.

Tu peux regarder les chiffres des morts, ils racontent la même histoire, sauf que le chiffre des morts, c'est un peu le rétroviseur, alors que le chiffre des cas te donne la situation de développement de l'épidémie en temps réel.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

En gros, les courbes de décès suivent d'un mois les courbes de cas. Pour les décès, il vaudrait mieux regarder les résultats dans un mois. Les chiffres des cas étaient peu fiables au début, quand il y avait une grosse pénurie de tests, mais ce n'est plus le cas.

Les nombres de cas positifs sont largement surestimés, c'est très très con parce qu'avec la PCR on pourrait faire beaucoup mieux et donner une image bien plus précise de l'état sanitaire du pays. Même si les 2 courbes sont déphasées, le nombre de morts est ......quand meme très faible.

[Silver0l]

Le fait que la France avait 3 fois plus de cas, puis seulement 2 fois plus, ne dit rien sur la gestion de la France, si ce n'est qu'elle n'a pas su maitriser l'épidémie au début.

C'est pas 3 fois plus puis seulement 2 fois plus, c'est 3 fois plus, puis 2 fois moins. Et ça dit quelque chose.

Si on veut comparer, il faut regarder le nombre de mort, et le ramener au nombre d'habitant. L'Allemagne fait toujours mieux que nous. Le nombre de cas est une mesure beaucoup trop imprécise pour servir de point de comparaison.

Tu peux regarder les chiffres des morts, ils racontent la même histoire, sauf que le chiffre des morts, c'est un peu le rétroviseur, alors que le chiffre des cas te donne la situation de développement de l'épidémie en temps réel.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

En gros, les courbes de décès suivent d'un mois les courbes de cas. Pour les décès, il vaudrait mieux regarder les résultats dans un mois. Les chiffres des cas étaient peu fiables au début, quand il y avait une grosse pénurie de tests, mais ce n'est plus le cas.

Les nombres de cas positifs sont largement surestimés, c'est très très con parce qu'avec la PCR on pourrait faire beaucoup mieux et avoir une image bien plus précise de l'état sanitaire du pays. Même si les 2 courbes sont déphasées, le nombre de morts est ......très faible.

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux...

[kestrel]

C'est pas 3 fois plus puis seulement 2 fois plus, c'est 3 fois plus, puis 2 fois moins. Et ça dit quelque chose.



Tu peux regarder les chiffres des morts, ils racontent la même histoire, sauf que le chiffre des morts, c'est un peu le rétroviseur, alors que le chiffre des cas te donne la situation de développement de l'épidémie en temps réel.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

En gros, les courbes de décès suivent d'un mois les courbes de cas. Pour les décès, il vaudrait mieux regarder les résultats dans un mois. Les chiffres des cas étaient peu fiables au début, quand il y avait une grosse pénurie de tests, mais ce n'est plus le cas.

Les nombres de cas positifs sont largement surestimés, c'est très très con parce qu'avec la PCR on pourrait faire beaucoup mieux et avoir une image bien plus précise de l'état sanitaire du pays. Même si les 2 courbes sont déphasées, le nombre de morts est ......très faible.

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux...

Mieux, dans les ehpad car même quand tu n’es pas mort du Covid-19 et bien si, le papier du médecin l’atteste

[Z__orglub]

Je n'ai jamais écrit que les mesures se devaient d'être strictes.
Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ?
Bla-bla-bla....

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.

[kestrel]

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ?
Bla-bla-bla....

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.

Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent

[Z__orglub]

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.

Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent

Tu as raison.

[Silver0l]

Les nombres de cas positifs sont largement surestimés, c'est très très con parce qu'avec la PCR on pourrait faire beaucoup mieux et avoir une image bien plus précise de l'état sanitaire du pays. Même si les 2 courbes sont déphasées, le nombre de morts est ......très faible.

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux...

Mieux, dans les ehpad car même quand tu n’es pas mort du Covid-19 et bien si, le papier du médecin l’atteste

Bon, on dirait que le mouvement rassuriste n'est pas encore complément mort. "Mais non, il n'y a pas de 2ème vague, mais non il n'y a pas tant de mort que ce qu'on dit, et de toute façon c'est que des vieux et des obèses..." Faut dire qu'encore oser poster des vidéos de ce clown de Raoult en décembre, faut déjà être sérieusement à la masse...

La France fait partie des pays qui sont les plus fiables en terme de déclaration des décès COVID. Lorsqu'on fait une comparaison décès COVID déclarés vs. surmortalité observée, on s'aperçoit que la plupart des pays sous-estiment les décès déclarés COVID par rapport à la surmortalité, et parfois très largement (il manque plus de 400 000 décès au niveau mondial), mais que la France fait partie des rares pays où les chiffres sont cohérents.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

[triplette]

Je ne caricature rien, j'essaye juste de chercher une substance dans ta logorrhée. Merci de me corriger si je me trompe. Concrètement ça veut dire quoi ?
Bla-bla-bla....

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.

Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs pour venir faire ensuite des leçons de vie et leur reprocher d'être léger. T'as honte de rien, toi.

Personne ne détient la vérité, sauf toi qui vient nous raconter modestement que la situation est mal gérée. Tiens, c'est pas compliqué, il y a encore qqs semaines tu nous expliquais, après avoir relayé 3 infos bidons sur LCI, que le confinement n'avait aucun effet, l'épidémie suivait une évolution naturelle à la baisse, observable, preuve ultime, partout en Europe !
La belle affaire, aujourd'hui les faits et la situation démentent tout ceci, Silver avait vu plus juste que toi, mais pas de soucis, tu continues mine de rien à nous rejouer constamment le même air désormais célèbre du «tous des tringles» avec ses couplets habituels.
Le Réel tord constamment la gueule à ce que tu racontes et t'oses encore faire la morale sur le manque de recul, la remise en question et tralalala...

C'est saoulant les types comme toi qui depuis des mois, avec un niveau de connaissance de la situation globale à peu près nulle, qui jugent à l'emporte pièce, au fond de leur salon, la gestion d'une pandémie qui manifestement dépasse tout le monde. C'est vraiment d'une prétention confondante. Et pire, lorsqu'on leur fait remarquer, ca s'offusque....

[kestrel]

Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.

Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs pour venir faire ensuite des leçons de vie et leur reprocher d'être léger. T'as honte de rien, toi.

Personne ne détient la vérité, sauf toi qui vient nous raconter modestement que la situation est mal gérée. Tiens, c'est pas compliqué, il y a encore qqs semaines tu nous expliquais, après avoir relayé 3 infos bidons sur LCI, que le confinement n'avait aucun effet, l'épidémie suivait une évolution naturelle à la baisse, observable, preuve ultime, partout en Europe !
La belle affaire, aujourd'hui les faits et la situation démentent tout ceci, Silver avait vu plus juste que toi, mais pas de soucis, tu continues mine de rien à nous rejouer constamment le même air désormais célèbre du «tous des tringles» avec ses couplets habituels.
Le Réel tord constamment la gueule à ce que tu racontes et t'oses encore faire la morale sur le manque de recul, la remise en question et tralalala...

C'est saoulant les types comme toi qui depuis des mois, avec un niveau de connaissance de la situation globale à peu près nulle, qui jugent à l'emporte pièce, au fond de leur salon, la gestion d'une pandémie qui manifestement dépasse tout le monde. C'est vraiment d'une prétention confondante. Et pire, lorsqu'on leur fait remarquer, ca s'offusque....

Tendu on dirait?
Prends garde, la tension est un facteur de comorbidité important avec le Covid.
L'alcool, je ne sais pas si c'est un facteur aggravant