COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

A tes papis, tes obèses, tes alcoolos, tes fumeurs, on peut rajouter les antivax comme l'avait suggéré JeanMoulu ou pas ? Évidemment, si un cycliste se fait renverser alors que «rien à foutre» des recommandations on lui dit stop aussi ou non ?

Après je ne te comprends pas Fayard. Tu fais parti de ceux qui reprochent au gouvernement de surfer sur la peur pour nous imposer des restrictions, et de ton côté t'es sans cesse à spéculer sur des scénarios qui mènent au chaos

Certains spécialistes annoncent déjà que le vaccin est presque inefficace avec le variant Sudaf, alors on fait quoi ? Certes on peut modifier un vaccin en 3 semaines, mais je ne vois pas comment on pourra vacciner tout le monde dans des temps aussi courts que l’apparition de nouveaux variants.

[FAYARD]

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

Nous sommes bien d’accord, c’est pourquoi ça me paraît louable d’éviter une telle situation.

Bah avec le variant anglais et même en confinant, ça va être chaud...

[FAYARD]

Article intéressant sur la fin du modèle suédois...
https://www.20minutes.fr/monde/2948915- ... le-suedois

Assez surréalistes aussi les commentaires du genre "fuck les vieux, moi je suis libre"...

Est-ce devenu insupportable d'avoir un minimum d'empathie à l'égard de nos ainés?

Sans compter qu'on compare des courbes de décès, mais que si on parlait de séquelles graves à long terme de tout ordre (capacité pulmonaire, atteintes du cerveau, pb cardio-vasculaires, fatigue généralisée...) le tableau serait bien différent, et on verrait que cette cochonnerie n'épargne personne... Allez dans les hôpitaux, et regardez ce qui se passe...

Juste les basiques: oui, sauver des milliers de vies vaut la peine de se priver un peu de notre sacré sainte liberté de se balader n'importe où n'importe quand ou d'aller dans les restos ou sur les télécabines, oui, les mesures réduisent les interactions sociales et elles marchent, pas un scientifique sérieux n'en doute, non une société digne de ce nom ne laisse pas crever les plus vulnérables au nom de la conjuration des égoïsmes personnels.

Tu as de l’empathie pour les étudiants qui se suicident ? Pour les restaurateurs qui se suicident ? Pour les patrons de boîtes de nuits, de salle sport qui se suicident ? Pour les familles qui vont se retrouver sans rien ? L’addition commence à être salée, les deux confinements ont mis l’économie à plat et elle ne tient qu’à grand coup de perfusions. On va encore repartir pour un 3eme confinement, mais ce sera le dernier, ça commence à sérieusement râler dans les autres pays, comme aux Pays bas où les manifs ont dégénérées ce week-end. Si le vaccin ne nous débarrasse pas de ce virus, il faudra te faire à l’idée que nous n’aurons pas d’autres choix que de le laisser circuler. On va tous perdre des proches, faut pas se voiler la face et beaucoup en ont déjà perdu. C’est triste, mais c’est comme ça.

[triplette]

Qui sait s'ils ont eu raison ?

Tu raisonnes toujours ainsi ? Par exemple, en bagnole lorsque un camion est à l'arrêt devant toi, tu te demandes après coup si tu as eu raison de freiner ?

Il faut cesser de penser que tu as toujours raison, surtout dans des domaines où l'incertain est Maître...

Ce n'est pas moi qui donne raison, mais les résultats. Si tu ne freines pas tu t'écrases dans la camion. C'est si difficile à comprendre ?

[triplette]

Faux d'après cet article (il date du 9 janvier mais je n'ai pas trouvé d'infos contradictoires) :

"Les autorités suédoises ont renforcé, vendredi 8 janvier, les mesures de distanciation sociale, restreint davantage les rassemblements privés et déclaré être prêtes à fermer des entreprises si nécessaire, sans toutefois imposer un confinement, pour lutter contre la propagation de la pandémie de Covid-19.

À partir de dimanche, les gymnases, centres sportifs, centres commerciaux et piscines publiques devront limiter la fréquentation en fonction de leur taille. Les rassemblements privés seront limités à huit personnes, alors que jusqu'à présent, cela ne concernait que les rassemblements publics."

https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... onfinement

J’ai trouvé ça... https://se.ambafrance.org/COVID19-La-situation-en-Suede
On est loin, très loin de ce qui se passe chez nous...les restaurants sont ouverts, les gens ne portent pas de masque à l’extérieur, les salles de sport sont ouvertes...On doit être bien là bas..

Comme d'habitude Triplette et son aplomb légendaire... https://twitter.com/le_general_fr/statu ... m3eF4PNauQ

Tu peux faire la même dans n'importe quelle galerie marchande de France, mon gars.

[FAYARD]

En Espagne c’est la valse des démissions en haut lieu...Des hauts gradés et des politiques auraient bénéficié de passe-droits pour se faire vacciner...

[Z__orglub]

Les solutions apportées s'imposent davantage à nous, plus qu'on ne les choisit, raison pour laquelle, même si par pure idéologie Z refuse de le voir, tous les pays font en gros la même chose.

T'es fatigant... balade toi sur internet, et regarde les mesures dans différents pays, elles varient.

Le plus petit commun dénominateur sont la fermeture des bars/restaurants et les interdiction de rassemblement. Pour le reste, ça dépend. Les stations de ski sont ouvertes actuellement en Suisse, Espagne et Autriche. Certains pays ferment les écoles. D'autres plus rares ouvrent les salles de sports et les piscines. Les suisses, les belges, les hollandais n'ont pas de limitations de déplacement. Les Allemands sortent quand ils veulent, mais dans certains cas, la limite est de 15km. Les anglais sortent faire du sport sans attestation. D'ailleurs quasiment aucun pays n'a de système d'attestation. En Suède le masque n'est obligatoire dans les transports en commun qu'aux heures de pointe.

Bref, c'est assez pénible de chercher les mesures pour chaque pays. Je n'ai pas trouvé un site qui le fasse de manière systématique.

En tous cas, tu vois bien que tous ça ne s'impose pas à nous... c'est pas gravé dans le marbre qu'il faut fermer les stations de ski ou les piscines, ou qu'il faut mettre un masque dans la nature, par exemple.

[Silver0l]

Tu as de l’empathie pour les étudiants qui se suicident ?

Moyennement.

Tu as en ce moment plein de journaux et de forumeurs qui s'étalent sur ces malheureux étudiants qui dépriment parce qu'ils sont privés de vie sociale pendant quelques mois.

Comparons avec la jeunesse des anciennes génération.

Mon arrière-grand père est partie dans les tranchées pendant la Grande Guerre, il avait 25 ans, est revenu gazé avec les poumons détruits. Il est mort 2 ans après son retour.
Mon grand-père a connu la 2nde guerre, il a été arrêté et déporté dans un camp de travail en Allemagne.
Mon père avait 24 ans au moment de la guerre d'Algérie. Il a fait un service militaire de 2 ans et 4 mois au fond du désert algérien, où il a vu commettre les pires atrocités.
Moi-même, j'ai fait mon service pendant 1 an au fond d'une caserne isolée au fin fond des Alpes.

Alors quand on vient nous raconter qu'ils sont les plus malheureux du monde parce qu'ils ne peuvent pas faire la fête comme ils veulent pendant quelques semaines et qu'en plus ils doivent faire du Zoom au lieu d'aller en amphi, je pense qu'il faut relativiser. Chaque génération ses galères, et les actuelles sont pas pires que celles d'avant. La patrie exige plutôt moins des jeunes de nos jours par rapport à avant.

[thomas05]

Article intéressant sur la fin du modèle suédois...
https://www.20minutes.fr/monde/2948915- ... le-suedois

Assez surréalistes aussi les commentaires du genre "fuck les vieux, moi je suis libre"...

Est-ce devenu insupportable d'avoir un minimum d'empathie à l'égard de nos ainés?

Sans compter qu'on compare des courbes de décès, mais que si on parlait de séquelles graves à long terme de tout ordre (capacité pulmonaire, atteintes du cerveau, pb cardio-vasculaires, fatigue généralisée...) le tableau serait bien différent, et on verrait que cette cochonnerie n'épargne personne... Allez dans les hôpitaux, et regardez ce qui se passe...

Juste les basiques: oui, sauver des milliers de vies vaut la peine de se priver un peu de notre sacré sainte liberté de se balader n'importe où n'importe quand ou d'aller dans les restos ou sur les télécabines, oui, les mesures réduisent les interactions sociales et elles marchent, pas un scientifique sérieux n'en doute, non une société digne de ce nom ne laisse pas crever les plus vulnérables au nom de la conjuration des égoïsmes personnels.

Tu as de l’empathie pour les étudiants qui se suicident ? Pour les restaurateurs qui se suicident ? Pour les patrons de boîtes de nuits, de salle sport qui se suicident ? Pour les familles qui vont se retrouver sans rien ? L’addition commence à être salée, les deux confinements ont mis l’économie à plat et elle ne tient qu’à grand coup de perfusions. On va encore repartir pour un 3eme confinement, mais ce sera le dernier, ça commence à sérieusement râler dans les autres pays, comme aux Pays bas où les manifs ont dégénérées ce week-end. Si le vaccin ne nous débarrasse pas de ce virus, il faudra te faire à l’idée que nous n’aurons pas d’autres choix que de le laisser circuler. On va tous perdre des proches, faut pas se voiler la face et beaucoup en ont déjà perdu. C’est triste, mais c’est comme ça.

Ca veut dire quoi concrètement "laisser circuler le virus" ? Quid des services d'urgence et réanimation ? Comment s'organisent les services dans les hôpitaux ? Je croyais qu'il circulait déjà et que l'objectif était de prendre en charge les malades

[triplette]

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

A tes papis, tes obèses, tes alcoolos, tes fumeurs, on peut rajouter les antivax comme l'avait suggéré JeanMoulu ou pas ? Évidemment, si un cycliste se fait renverser alors que «rien à foutre» des recommandations on lui dit stop aussi ou non ?

Après je ne te comprends pas Fayard. Tu fais parti de ceux qui reprochent au gouvernement de surfer sur la peur pour nous imposer des restrictions, et de ton côté t'es sans cesse à spéculer sur des scénarios qui mènent au chaos

Certains spécialistes annoncent déjà que le vaccin est presque inefficace avec le variant Sudaf, alors on fait quoi ? Certes on peut modifier un vaccin en 3 semaines, mais je ne vois pas comment on pourra vacciner tout le monde dans des temps aussi courts que l’apparition de nouveaux variants.

On fera ce qu'on peut. Mais si tu ne veux pas déchanter, je te conseille d'oublier l'idée d'un retour à la vie d'avant. Si le virus persiste à s'installer dans nos organismes, s'il faut apprendre à vivre définitivement avec, ça va profondément transformer nos modes de vie. Ca s'appelle de la coévolution compétitive, c'est parfaitement connu des biologistes. Mieux vaut le savoir

[Bardamu]

J’ai trouvé ça... https://se.ambafrance.org/COVID19-La-situation-en-Suede
On est loin, très loin de ce qui se passe chez nous...les restaurants sont ouverts, les gens ne portent pas de masque à l’extérieur, les salles de sport sont ouvertes...On doit être bien là bas..

Comme d'habitude Triplette et son aplomb légendaire... https://twitter.com/le_general_fr/statu ... m3eF4PNauQ

Tu peux faire la même dans n'importe quelle galerie marchande de France, mon gars.

J'étais sûr que tu allais dire quelque chose dans le genre...

[Bardamu]

Tu as de l’empathie pour les étudiants qui se suicident ?

Moyennement.

Tu as en ce moment plein de journaux et de forumeurs qui s'étalent sur ces malheureux étudiants qui dépriment parce qu'ils sont privés de vie sociale pendant quelques mois.

Comparons avec la jeunesse des anciennes génération.

Mon arrière-grand père est partie dans les tranchées pendant la Grande Guerre, il avait 25 ans, est revenu gazé avec les poumons détruits. Il est mort 2 ans après son retour.
Mon grand-père a connu la 2nde guerre, il a été arrêté et déporté dans un camp de travail en Allemagne.
Mon père avait 24 ans au moment de la guerre d'Algérie. Il a fait un service militaire de 2 ans et 4 mois au fond du désert algérien, où il a vu commettre les pires atrocités.
Moi-même, j'ai fait mon service pendant 1 an au fond d'une caserne isolée au fin fond des Alpes.

Alors quand on vient nous raconter qu'ils sont les plus malheureux du monde parce qu'ils ne peuvent pas faire la fête comme ils veulent pendant quelques semaines et qu'en plus ils doivent faire du Zoom au lieu d'aller en amphi, je pense qu'il faut relativiser. Chaque génération ses galères, et les actuelles sont pas pires que celles d'avant. La patrie exige plutôt moins des jeunes de nos jours par rapport à avant.

Il y a autre chose que l'avoir, les interactions avec autrui. Tout le monde ne pense pas que les fonctions l'homme consistent seulement à se nourrir, dormir et déféquer...

[h-tri]

Sans compter qu'on compare des courbes de décès, mais que si on parlait de séquelles graves à long terme de tout ordre (capacité pulmonaire, atteintes du cerveau, pb cardio-vasculaires, fatigue généralisée...) le tableau serait bien différent, et on verrait que cette cochonnerie n'épargne personne... Allez dans les hôpitaux, et regardez ce qui se passe...

Justement. Dans l'hôpital à côté de chez moi, le service pédiatrie saturé par les lycéens et collégiens avec problèmes psy car ils ne peuvent pas aller en cours normalement et avoir une vie normale pour leur âge. Pas un seul patient Covid. Effet bénéfique de la distanciation : cette année pas du tout de grippe et très peu de bronchiolites et gastros.
Chez les adultes, quelques dizaines de patients Covid qui remplacent les patients grippes ou autres des autres années. Le personnel est à bout de souffle mais c'est déjà le cas depuis des années... Par contre je ne suis pas au courant de la situation en psy chez les adultes mais là ça doit être très grave et pour toutes les tranches d'âge... et comme c'est un secteur qui faisait déjà partie des parents pauvres avec cette crise ça ne doit vraiment pas être rigolo de travailler là bas.

[triplette]

Les solutions apportées s'imposent davantage à nous, plus qu'on ne les choisit, raison pour laquelle, même si par pure idéologie Z refuse de le voir, tous les pays font en gros la même chose.

T'es fatigant... balade toi sur internet, et regarde les mesures dans différents pays, elles varient.

Le plus petit commun dénominateur sont la fermeture des bars/restaurants et les interdiction de rassemblement. Pour le reste, ça dépend. Les stations de ski sont ouvertes actuellement en Suisse, Espagne et Autriche. Certains pays ferment les écoles. D'autres plus rares ouvrent les salles de sports et les piscines. Les suisses, les belges, les hollandais n'ont pas de limitations de déplacement. Les Allemands sortent quand ils veulent, mais dans certains cas, la limite est de 15km. Les anglais sortent faire du sport sans attestation. D'ailleurs quasiment aucun pays n'a de système d'attestation. En Suède le masque n'est obligatoire dans les transports en commun qu'aux heures de pointe.

Bref, c'est assez pénible de chercher les mesures pour chaque pays. Je n'ai pas trouvé un site qui le fasse de manière systématique.

En tous cas, tu vois bien que tous ça ne s'impose pas à nous... c'est pas gravé dans le marbre qu'il faut fermer les stations de ski ou les piscines, ou qu'il faut mettre un masque dans la nature, par exemple.

Moi j'ai nagé en piscine sur un créneau public hier, ma fille a eu son cours de théâtre, j'ai pu passer 1h30 à la médiathèque et j'ai roulé 80 km ce matin. Pendant ce temps mon fils a pu manger un kebab avec ses potes sur le marché. Tu sens le dénominateur commun avec nos voisins là ?
Si t'as le sentiment de vivre en prison, c'est que tu te bouges pas beaucoup les fesses, imo. C'est pas sur internet qu'il faut se balader.

[Bardamu]

Les solutions apportées s'imposent davantage à nous, plus qu'on ne les choisit, raison pour laquelle, même si par pure idéologie Z refuse de le voir, tous les pays font en gros la même chose.

T'es fatigant... balade toi sur internet, et regarde les mesures dans différents pays, elles varient.

Le plus petit commun dénominateur sont la fermeture des bars/restaurants et les interdiction de rassemblement. Pour le reste, ça dépend. Les stations de ski sont ouvertes actuellement en Suisse, Espagne et Autriche. Certains pays ferment les écoles. D'autres plus rares ouvrent les salles de sports et les piscines. Les suisses, les belges, les hollandais n'ont pas de limitations de déplacement. Les Allemands sortent quand ils veulent, mais dans certains cas, la limite est de 15km. Les anglais sortent faire du sport sans attestation. D'ailleurs quasiment aucun pays n'a de système d'attestation. En Suède le masque n'est obligatoire dans les transports en commun qu'aux heures de pointe.

Bref, c'est assez pénible de chercher les mesures pour chaque pays. Je n'ai pas trouvé un site qui le fasse de manière systématique.

En tous cas, tu vois bien que tous ça ne s'impose pas à nous... c'est pas gravé dans le marbre qu'il faut fermer les stations de ski ou les piscines, ou qu'il faut mettre un masque dans la nature, par exemple.

Moi j'ai nagé en piscine sur un créneau public hier, ma fille a eu son cours de théâtre, j'ai pu passer 1h30 à la médiathèque et j'ai roulé 80 km ce matin. Pendant ce temps mon fils a pu manger un kebab avec ses potes sur le marché. Tu sens le dénominateur commun avec nos voisins là ?
Si t'as le sentiment de vivre en prison, c'est que tu te bouges pas beaucoup les fesses, imo.

Se contenter de ça, c'est bien ça le plus triste et le chemin le plus sûr vers la domestication...