COVID-19, de l'espoir?

[Boulegan]

En terme de communication, c'est catastrophique et j'ai quand même l'impression que l'on joue à la roulette russe.

C'est clair...
Quel intérêt pour Castex d'aller dans l'appart de Samuel Etienne un dimanche soir pour faire un Twitch aussi naturel et détendu qu'une vieille bourgeoise botoxée de la tête au nombril...
Une catastrophe...

[kestrel]

En terme de communication, c'est catastrophique et j'ai quand même l'impression que l'on joue à la roulette russe.

C'est clair...
Quel intérêt pour Castex d'aller dans l'appart de Samuel Etienne un dimanche soir pour faire un Twitch aussi naturel et détendu qu'une vieille bourgeoise botoxée de la tête au nombril...
Une catastrophe...

Je t'avoue ne pas comprendre comment certains ici peuvent encore justifier les errances de ce Gvt, sans doute mon QI d'huitre.

[Fab74ch]

Quand je pense que Z_orglub reprochait à Macron d'avoir amené de la défiance vis à vis du vaccin AZ...
On imagine bien aujourd'hui les mêmes moutons qui bêleraient suite à la suspension temporaire du vaccin, et si il sortait dans la presse que effectivement EM avait des premiers éléments à disposition qui l'incitait à la prudence, et que celui-ci n'en ait pas fait part…

[Fab74ch]

Ce n'est pas de l'idéologie mais du bon sens. L'idéologie c'est d'essayer de faire croire qu'en payant le vaccin des autres on se protège...

Le fameux bon sens
Je te remets un petit post récent que j'ai placé, tu comprendras pourquoi on ne peut pas en faire grand chose de ton bon sens

Allez, petite vidéo vulgarisant la classification des niveaux de preuve dans la méthode scientifique.

Spoiler1 : le bon sens cher à certains est beaucoup plus bas dans l’échelle que le réel (=expérimentation) cher à d’autres
Spoiler2: l’avis d’un Raoult est à peine plus haut que l’avis d’un Kestrel (ouais dit comme ça c’est flippant ).

J'ai perdu 26 mins. J'ai regardé en entier et ce type enfonce des portes ouvertes...
Même si je mettrais le bon sens au dessus des rumeurs et de la popularité, il est bien évident que ça ne peut en aucune manière être appréhendé comme l'alpha et l'omega de la démarche scientifique.
J'ai l'impression que c'est ce que tu as compris de mon message. Tu penses que j'érige le "bon sens" comme la méthode infaillible pour résoudre tous les problèmes ? Vraiment ?
Mais pour dépasser ce débat mal posé, je t'inviterai tout de même à lire Hume et la façon dont il a mis des tacles aux rationalistes. Là encore, il ne faut pas faire de Hume l'aboutissement de toute pensée philosophique, mais je pense que les scientifiques de forum gagneraient beaucoup à le lire (et Bergson aussi au passage)...

Ecoute, ça fait plusieurs fois que tu appelles au "bon sens" pour crédibiliser tes propos, mais content de voir que tu n'y crois pas même pas.

Et tu as bien essayé de me faire avaler que le serment d'Hippocrate valait pour preuve irréfutable de bonne foi, alors ériger le bon sens comme méthode infaillible ça ne me surprenait pas pus que ça de ta part

[Bardamu]

Le fameux bon sens
Je te remets un petit post récent que j'ai placé, tu comprendras pourquoi on ne peut pas en faire grand chose de ton bon sens

J'ai perdu 26 mins. J'ai regardé en entier et ce type enfonce des portes ouvertes...
Même si je mettrais le bon sens au dessus des rumeurs et de la popularité, il est bien évident que ça ne peut en aucune manière être appréhendé comme l'alpha et l'omega de la démarche scientifique.
J'ai l'impression que c'est ce que tu as compris de mon message. Tu penses que j'érige le "bon sens" comme la méthode infaillible pour résoudre tous les problèmes ? Vraiment ?
Mais pour dépasser ce débat mal posé, je t'inviterai tout de même à lire Hume et la façon dont il a mis des tacles aux rationalistes. Là encore, il ne faut pas faire de Hume l'aboutissement de toute pensée philosophique, mais je pense que les scientifiques de forum gagneraient beaucoup à le lire (et Bergson aussi au passage)...

Ecoute, ça fait plusieurs fois que tu appelles au "bon sens" pour crédibiliser tes propos, mais content de voir que tu n'y crois pas même pas.

Et tu as bien essayé de me faire avaler que le serment d'Hippocrate valait pour preuve irréfutable de bonne foi, alors ériger le bon sens comme méthode infaillible ça ne me surprenait pas pus que ça de ta part

Le bon sens, c'est essentiel, c'est l'hypothèse de départ; Et quand la science est impotente, ça doit rester la boussole à suivre en effet.
Je n'ai jamais dit une chose pareille sur le serment d'Hippocrate. J'ai dit que c'était l'essence de l'Ethique des médecins en Occident...

[Blueboy]

Entendu sur France Culture, l'image est très bonne :

l'Europe vient d'être victime d'un mouvement de foule. Ces décisions doivent moins aux statistiques et à la raison qu'à la panique et à l'imitation.

Silver, tu dis que dans la tempête il faut s'adapter en permanence, quitte à faire un pas à gauche puis à droite puis devant puis derrière...J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux se poser 2', garder la tête froide et maintenir un cap cohérent plutôt que de soumettre aux clapotis des réseaux sociaux.

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

J'ai du mal à comprendre l'absence totale d'esprit critique dont tu fais part vis-à-vis du Gvt.
Il me semble qu'une réflexion saine et non partisane nécessite d'entendre les différentes opinions et de questionner celles qui sont questionnables.
Toi tu ne challenges (en tous cas c'est l'impression que tu donnes) jamais la politique sanitaire du Gvt, et ça m'étonne !

[Marc 4 tri]

Entendu sur France Culture, l'image est très bonne :

l'Europe vient d'être victime d'un mouvement de foule. Ces décisions doivent moins aux statistiques et à la raison qu'à la panique et à l'imitation.

Silver, tu dis que dans la tempête il faut s'adapter en permanence, quitte à faire un pas à gauche puis à droite puis devant puis derrière...J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux se poser 2', garder la tête froide et maintenir un cap cohérent plutôt que de soumettre aux clapotis des réseaux sociaux.

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

J'ai du mal à comprendre l'absence totale d'esprit critique dont tu fais part vis-à-vis du Gvt.
Il me semble qu'une réflexion saine et non partisane nécessite d'entendre les différentes opinions et de questionner celles qui sont questionnables.
Toi tu ne challenges (en tous cas c'est l'impression que tu donnes) jamais la politique sanitaire du Gvt, et ça m'étonne !

Silver est ici enfermé dans une posture basée sur son orgueil, donc il ne cédera jamais un cm et argumentera coûte que coûte de manière à ne jamais laisser entrevoir qu’il a pu se planter.
On est dans une sorte de névrose du provocateur qui ne peut plus reculer.
Il faudra s attendre à ce qu il nous sorte encore des trucs énormes vu que tout ce qui se passe dans ce pays met à mal les compétences individuelles et collectives de ce gvt.

[Bardamu]

Bon, on est toujours dans le syndrome des 60 millions d'épidémiologistes...

Il fallait écouter Alain Fischer ce matin, il a bien expliqué les choses.

Le problème qui inquiète les autorités n'est pas un problème "statistique" pour reprendre les mots de France Culture: il n'y a pas statistiquement plus de thrombose chez les vaccinés que dans la population générale.

Le problème est lié à la nature des thromboses observées chez les vaccinés, notamment au cours du dernier week-end, qui dans de très rares cas semble très différentes d'une thrombose classique. Le phénomène est suffisamment bizarre pour justifier qu'on s'arrête quelques heures ou jours pour voir de plus près de quoi il s'agit.

Non, l'important n'est pas de garder un "cap cohérent", l'important est d'être réactif et de s'adapter en permanence à la situation épidémiologique et à ce que nous apprenons sur la maladie et les vaccins chaque jour. Et évidemment que si on continue à vacciner aveuglément sans avoir tiré au clair cette histoire de thrombose, ça va favoriser à terme le complotisme et l'anti-vaccinisme ("on nous cache tout", "on ignore les effets secondaires" etc etc). Mieux vaut être parfaitement transparent et ouvert sur tous les effets observés, et être capable d'expliquer pourquoi on fait tel ou tel choix.

J'ai du mal à comprendre l'absence totale d'esprit critique dont tu fais part vis-à-vis du Gvt.
Il me semble qu'une réflexion saine et non partisane nécessite d'entendre les différentes opinions et de questionner celles qui sont questionnables.
Toi tu ne challenges (en tous cas c'est l'impression que tu donnes) jamais la politique sanitaire du Gvt, et ça m'étonne !

Silver est ici enfermé dans une posture basée sur son orgueil, donc il ne cédera jamais un cm et argumentera coûte que coûte de manière à ne jamais laisser entrevoir qu’il a pu se planter.
On est dans une sorte de névrose du provocateur qui ne peut plus reculer.
Il faudra s attendre à ce qu il nous sorte encore des trucs énormes vu que tout ce qui se passe dans ce pays met à mal les compétences individuelles et collectives de ce gvt.

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

[triplette]

J'ai du mal à comprendre l'absence totale d'esprit critique dont tu fais part vis-à-vis du Gvt.
Il me semble qu'une réflexion saine et non partisane nécessite d'entendre les différentes opinions et de questionner celles qui sont questionnables.
Toi tu ne challenges (en tous cas c'est l'impression que tu donnes) jamais la politique sanitaire du Gvt, et ça m'étonne !

Silver est ici enfermé dans une posture basée sur son orgueil, donc il ne cédera jamais un cm et argumentera coûte que coûte de manière à ne jamais laisser entrevoir qu’il a pu se planter.
On est dans une sorte de névrose du provocateur qui ne peut plus reculer.
Il faudra s attendre à ce qu il nous sorte encore des trucs énormes vu que tout ce qui se passe dans ce pays met à mal les compétences individuelles et collectives de ce gvt.

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

Tu parles de ceux qui tiennent des propos en totale contradiction avec l'état des connaissances établies ou qui s'acharnent à défendre des opinions pourtant démenties par le Réel ? Genre les mecs qui nous ont fait la promo de l'HCQ, ceux qui considèrent que la COVID n'est qu'une grippette toussa toussa ?
Tu as raison, ce n'est pas le cas de Silver. Par contre, j'en connais un sous le pseudo de Bardamu qui vaut son pesant d'or dans le genre.

[Bardamu]

Silver est ici enfermé dans une posture basée sur son orgueil, donc il ne cédera jamais un cm et argumentera coûte que coûte de manière à ne jamais laisser entrevoir qu’il a pu se planter.
On est dans une sorte de névrose du provocateur qui ne peut plus reculer.
Il faudra s attendre à ce qu il nous sorte encore des trucs énormes vu que tout ce qui se passe dans ce pays met à mal les compétences individuelles et collectives de ce gvt.

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

Tu parles de ceux qui tiennent des propos en totale contradiction avec l'état des connaissances établies ou qui s'acharnent à défendre des opinions pourtant démenties par le Réel ? Genre les mecs qui nous ont fait la promo de l'HCQ, ceux qui considèrent que la COVID n'est qu'une grippette toussa toussa ?
Tu as raison, ce n'est pas le cas de Silver. Par contre, j'en connais un sous le pseudo de Bardamu qui vaut son pesant d'or dans le genre.

Elle est étrange cette intervention...

[kestrel]

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

Tu parles de ceux qui tiennent des propos en totale contradiction avec l'état des connaissances établies ou qui s'acharnent à défendre des opinions pourtant démenties par le Réel ? Genre les mecs qui nous ont fait la promo de l'HCQ, ceux qui considèrent que la COVID n'est qu'une grippette toussa toussa ?
Tu as raison, ce n'est pas le cas de Silver. Par contre, j'en connais un sous le pseudo de Bardamu qui vaut son pesant d'or dans le genre.

Elle est étrange cette intervention...

Pas tant que ça, il s'est juste senti visé à juste titre et c'est bien mérité, mais comme il s'en fout, ça ne l'a pas atteint .
Il devrait changer de pseudo, par exemple Eole, le dieu du vent, il souffle mais aucun son ne sort de sa bouche

[Boulegan]

Il devrait changer de pseudo, par exemple Eole, le dieu du vent, il souffle mais aucun son ne sort de sa bouche

Pas mal l'expression.
J'avais un collègue dans mon ancien job, il faisait le chef, il passait son temps à tchatcher et à faire du vent dans les bureaux, il en branlait pas une... on a fini par l'appeler Mister Wind.

[triplette]

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

Tu parles de ceux qui tiennent des propos en totale contradiction avec l'état des connaissances établies ou qui s'acharnent à défendre des opinions pourtant démenties par le Réel ? Genre les mecs qui nous ont fait la promo de l'HCQ, ceux qui considèrent que la COVID n'est qu'une grippette toussa toussa ?
Tu as raison, ce n'est pas le cas de Silver. Par contre, j'en connais un sous le pseudo de Bardamu qui vaut son pesant d'or dans le genre.

Elle est étrange cette intervention...

Tu ne parles jamais aussi bien de toi que lorsque tu parles des autres, c'est fascinant.
Puis lorsqu'on connait par ailleurs, ton rapport à l'altérité, c'est questionnant.
Depuis bien longtemps, j'ai saisi que tu étais dans une crise identitaire profonde, mais à ce point là...

[felipe]

Le provocateur c'est un mec de mauvaise foi (y en a sur ce fil, je pense que tout le monde peut se fair une idée précise de qui il peut s'agir) mais je ne pense pas que ce soit le cas de Silver. Il a l'air totalement sincère, le parfait disciple quoi...

Le parfait disciple, il ne faut pas exagérer.
Car si il vante les bonnes actions du gouvernement (exemple : la stratégie vaccinale avec une priorisation), il sait lui aussi contourner ces règles avec l'aide d'un médecin complaisant.
Il n'est donc pas le parfait disciple. Je dirai plutôt qu'il est le parfait "chargé de com".

Cela étant, sur ce coup, je pense que SilverOl a raison.
Le gouvernement a bien fait de marquer une pause sur l'utilisation de l'AstraZeneca.
En faisant cela, le gouvernement honore le contrat moral passé avec les français. Ils avaient indiqué que la campagne de vaccination ferait l'objet d'un suivi très strict et qu'ils arrêteraient immédiatement au moindre doute. Ils font donc ce qu'ils avaient dit. De plus, une pause de 48h ou 96h, cela se rattrape vite derrière.

Si la pause actuelle jette effectivement l’opprobre sur l'astrazeneca, je trouve que d'un autre côté cela démontre qu'il y a un suivi très rigoureux des effets secondaires. Du coup, mais c'est très personnel, je trouve cela rassurant. Quand on voit que par le passé, certains médocs pouvaient avoir de graves effets secondaires pendant des années avant que les autorités ne lèvent le petit doigt.

Avec une "bonne comm" derrière, le gouvernement pourra plutôt se vanter qu'ils font un bon suivi et sont prêt à s'arrêter à la moindre suspicion.
mais j'ai peur que la comm soit lamentable derrière, comme d'hab.

[triplette]

Tu parles de ceux qui tiennent des propos en totale contradiction avec l'état des connaissances établies ou qui s'acharnent à défendre des opinions pourtant démenties par le Réel ? Genre les mecs qui nous ont fait la promo de l'HCQ, ceux qui considèrent que la COVID n'est qu'une grippette toussa toussa ?
Tu as raison, ce n'est pas le cas de Silver. Par contre, j'en connais un sous le pseudo de Bardamu qui vaut son pesant d'or dans le genre.

Elle est étrange cette intervention...

Pas tant que ça, il s'est juste senti visé à juste titre et c'est bien mérité, mais comme il s'en fout, ça ne l'a pas atteint .

J'ai conscience d'être dans le collimateur d'un certain nombre et il n'est pas improbable que Bardamu m'ait explicitement visé ici. Mais ce n'est pas pour autant que je me sens concerné par son propos. Sauras tu faire la nuance ?

Il devrait changer de pseudo, par exemple Eole, le dieu du vent, il souffle mais aucun son ne sort de sa bouche

C'est gentil de faire de moi un Dieu, j'en demandais pas tant, merci ma buse.