COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

La BCE est indépendante et elle a pour mission d'assurer la stabilité des prix. Elle ne "sauve pas des entreprise", elle n'a même pas le droit de prêter aux états. Elle rachète des actifs financiers comme des obligations d'états afin d'essayer de ramener l'inflation à un niveau qu'elle juge acceptable.

Mais bon, je vois pas le rapport avec l'idéologie de Macron.

Oui mais la BCE est dans le Système en question

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques.

Et elle obéit à Berlin ( y a que Draghi qui a osé défier la Merkel)

[Bardamu]

Elle est nettement plus mignonne que sa tante… mais au niveau de ce qu'il y a entre les oreilles, c'est pas mieux

Moi, je la trouve remarquable... Et sa tante n'est pas si conne, c'est juste que c'est une gauchiste contrariée !

Oui, ça ne m'étonne pas que tu la trouves remarquable

La tante n'est pas si conne. En 2022, ce sera dur de choisir entre elle et Macron. Si elle n'était pas diabolisée et qu'elle ne trainait pas l'étiquette FN, elle pourrait probablement gagner.

C'est dur de devoir affronter 40 ans de conditionnement médiatique... Toujours les mêmes réflexes de gens qui parlent avec horreur du "programme du FN". Ce qui prouve qu'il ne l'ont pas lu puisqu'il est plus timide encore que le programme du RPR de 1990...

[Trapanelle en nat]

On a besoin du Macron de Macron: un type qui sort du bois 6 mois avant la Présidentielle, qui n'ait pas (pas encore) de casseroles ou d'échecs, et en qui les gens pourraient croire ou s'illusionner de croire… Sinon on risque de voir débarquer la blonde à l'Elysée, comme les Américains ont vu débarquer Trump à la Maison Blanche !

Celle que je vois bien sortir du bois c'est Marion Maréchal LP.

Oui enfin c'est comme Bardella, elle va se faire démolir en 2 coup de cuillère à pot dans les débats...

[Trapanelle en nat]

Oui mais la BCE est dans le Système en question

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques.

Et elle obéit à Berlin ( y a que Draghi qui a osé défier la Merkel)

C'est donc ça le crépuscule d'une civilisation ?

[triplette]

(...) les banques centrales de manière plus ou moins coordonnée déversent des milliards dans l'économie, cherchant à sauver des entreprises ( ce qui va plutôt à l'encontre de la "concurrence libre et non faussée" néolibérale) bah...tant pis pour vous.

C'est tout de même beaucoup complexe que ça, tu ne crois pas ?
A te lire, on pourrait croire que la BCE fait preuve d'une philanthropie sans limite...

Evidemment que c'est très complexe, je n'arrête pas de le répéter. Mais bizarrement lorsqu'il s'agit de réciter des poncifs et de scander du slogan, là tout s'éclaire : c'est juste les méchantes élites, le capitalisme broyeur, la bureaucratie de l'UE, la destructrice finance mondialisée, le grand remplacement ou je ne sais quoi, suffirait de désigner un responsable et tout deviendrait simple et là...ça passe crême !

Il n'y a pas de jugement de valeurs dans mon propos, je n'essaie que de décrire ce qu'il se passe. Ce n'est évidemment pas de la philanthropie, ni une volonté d'aller vers un monde plus vertueux, ce sont juste des réponses à des nécessités qui surgissent en temps de crises, que ce soit après 2008 (cf l'article) ou la crise sanitaire aujourd'hui. C'est ainsi que nous sommes entrés malgré nous "dans une économie administrée par les banques centrales.".

[Boulegan]

On a besoin du Macron de Macron: un type qui sort du bois 6 mois avant la Présidentielle, qui n'ait pas (pas encore) de casseroles ou d'échecs, et en qui les gens pourraient croire ou s'illusionner de croire… Sinon on risque de voir débarquer la blonde à l'Elysée, comme les Américains ont vu débarquer Trump à la Maison Blanche !

Celle que je vois bien sortir du bois c'est Marion Maréchal LP.

Oui enfin c'est comme Bardella, elle va se faire démolir en 2 coup de cuillère à pot dans les débats...

Elle est effectivement trop faible sur beaucoup de dossiers (d'ailleurs, je ne vois sur quel dossier elle peut être compétente, même pas sur les vieux poncifs FN = immigration, insécurité, nationalité) et l'image que sa tante essaie tant bien que mal d'effacer depuis des années apparait nettement plus chez MMLP qui a au moins "l'honnêteté" de ne pas avancer masquée en mode "je suis dédiabolisée, je suis donc présidentiable"

[Silver0l]

Sinon, à part les délires politiques sur Marine ou Marion qui vont nous sauver ( ), et pour revenir au sujet, je tiens à signaler à ceux qui habitent dans le Sud Ouest parisien qu'un lieu cher à tous les cyclistes, le vélodrome de St Quentin, a été transformé en un gigantesque vaccinodrome, qu'ils ont plein de créneaux libres, que c'est super-bien organisé et que les doses ne manquent pas. Je connais même des gens qui sont allé se faire vacciner ce matin (au Pfizer en plus!) alors qu'ils étaient franchement un peu limite en terme d'éligibilité...

[Silver0l]

La BCE est indépendante et elle a pour mission d'assurer la stabilité des prix. Elle ne "sauve pas des entreprise", elle n'a même pas le droit de prêter aux états. Elle rachète des actifs financiers comme des obligations d'états afin d'essayer de ramener l'inflation à un niveau qu'elle juge acceptable.

Mais bon, je vois pas le rapport avec l'idéologie de Macron.

Oui mais la BCE est dans le Système en question

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques. Ce type de politique monétaire est une caractéristique de la doctrine néolibérale.

Non, c'est juste le contraire. Une politique libérale (pas la peine de rajouter néo), c'est de laisser opérer librement les forces vives de la nation, et de maintenir l’État dans son rôle régalien de protecteur et de régulateur.

Avec ses prélèvements obligatoires délirants, qui battent tous les records mondiaux, et l'intervention permanente de l'Etat dans tous les domaines, la France est un des pays les plus anti-libéraux du monde. Nous sommes même beaucoup plus étatistes et dirigistes que la plupart des pays qui se revendiquent socialistes.

Il y avait un faible espoir que Macron mette fin à cette emprise grandissante, mortifère et étouffante de l’État, et les premiers résultats commençaient à se faire sentir (baisse très nette du chômage, augmentation des investissements...) mais hélas, la crise du COVID a tout remis en cause, et aujourd'hui nous vivons sous une économie plus socialisée que jamais, avec des entreprises et des travailleurs vivant sous perfusion économique totale de l’État et de la BCE, qui autorise nos États à s'endetter incommensurablement pour financer tout ça.

[Z__orglub]

Oui mais la BCE est dans le Système en question

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques. Ce type de politique monétaire est une caractéristique de la doctrine néolibérale.

Non, c'est juste le contraire. Une politique libérale (pas la peine de rajouter néo), c'est de laisser opérer librement les forces vives de la nation, et de maintenir l’État dans son rôle régalien de protecteur et de régulateur.

Très bien, et ça se traduit comment en terme de politique monétaire ?

[FAYARD]

Celle que je vois bien sortir du bois c'est Marion Maréchal LP.

Elle est nettement plus mignonne que sa tante… mais au niveau de ce qu'il y a entre les oreilles, c'est pas mieux

Moi, je la trouve remarquable... Et sa tante n'est pas si conne, c'est juste que c'est une gauchiste contrariée !

C’est surtout une grosse feignasse qui n’a pas bossé ses dossiers et qui s’est pris une veste lors du débat d’entre deux tours.

[Z__orglub]

Je connais même des gens qui sont allé se faire vacciner ce matin (au Pfizer en plus!) alors qu'ils étaient franchement un peu limite en terme d'éligibilité...

Faut arrêter un peu à toujours vouloir tricher et passer devant les autres.

[Silver0l]

Je connais même des gens qui sont allé se faire vacciner ce matin (au Pfizer en plus!) alors qu'ils étaient franchement un peu limite en terme d'éligibilité...

Faut arrêter un peu à toujours vouloir tricher et passer devant les autres.

Je ne dis pas que j'approuve...

[Z__orglub]

Oui mais la BCE est dans le Système en question

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques. Ce type de politique monétaire est une caractéristique de la doctrine néolibérale.

Non, c'est juste le contraire. Une politique libérale (pas la peine de rajouter néo), c'est de laisser opérer librement les forces vives de la nation, et de maintenir l’État dans son rôle régalien de protecteur et de régulateur.

Le problème, c'est que quand on dit ça, on a strictement rien dit. Régulateur et protecteur comment ? quel est le taux d'imposition ? sur le capital, sur le travail, les héritage, les sociétés. Qu'est ce qui est un service public, qu'est ce qui ne l'est pas ? quelles lois pour protéger l'environnement et les plus fragiles ? comment on se substitue au marché quand il échoue (par exemple sur les projets de long terme) etc etc...

Par ailleurs, les néolibéraux à la Macron sont plus dans une optique d'aider les banques et leurs amis qui sont en situation de monopoles ou de cartel, que de garantir des mécanisme de marché libre. Il s'agit avant tout d'imposer le marché aux plus faibles, et de garantir des rentes aux puissants ou carrément de les subventionner.

Il y avait un faible espoir que Macron mette fin à cette emprise grandissante, mortifère et étouffante de l’État

Ne t'inquiète pas, ce sont les marchés financiers qui vont décider des politiques françaises, grace à la pression sur les taux d'intérêts. D'ailleurs, on parle déjà d'austérité pour rembourser la dette.

Ensuite, la différence entre libéralisme et néolibéralisme est que les deuxième prônent surtout un laissez faire économique. De manière générale, le libéralisme prone aussi les libertés individuelles. Par exemple, je ne pense pas qu'on puisse se prétendre "libéral" et en même temps vouloir pénaliser la prostitution, le cannabis et imposer l'usage d'attestation pour sortir le chien. Alors que c'est compatible avec la pensée néolibérale qui se concentre surtout la propriété privée et qui est principalement allergique à toute forme d'imposition.

[JeanMoulu]

N'importe quoi.

Le libéralisme et le néolibéralisme ce n'est pas la même chose hein.
Les prélévements obligatoires délirants c'est un grand mythe. On est top1 prélèvements certes mais un petit chouia devant le Danemark et pas immensément au dessus des autres.

Tu sais, je ne cherche à convaincre personne.

Moi non plus. Mais ca ne te donne pas raison quand même.

[FAYARD]

Oui, elle prive les états du pouvoir de création monétaire, et délègue aux marchés financiers le pouvoir de dicter nos politiques publiques. Ce type de politique monétaire est une caractéristique de la doctrine néolibérale.

Non, c'est juste le contraire. Une politique libérale (pas la peine de rajouter néo), c'est de laisser opérer librement les forces vives de la nation, et de maintenir l’État dans son rôle régalien de protecteur et de régulateur.

Le problème, c'est que quand on dit ça, on a strictement rien dit. Régulateur et protecteur comment ? quel est le taux d'imposition ? sur le capital, sur le travail, les héritage, les sociétés. Qu'est ce qui est un service public, qu'est ce qui ne l'est pas ? quelles lois pour protéger l'environnement et les plus fragiles ? comment on se substitue au marché quand il échoue (par exemple sur les projets de long terme) etc etc...

Par ailleurs, les néolibéraux à la Macron sont plus dans une optique d'aider les banques et leurs amis qui sont en situation de monopoles ou de cartel, que de garantir des mécanisme de marché libre. Il s'agit avant tout d'imposer le marché aux plus faibles, et de garantir des rentes aux puissants ou carrément de les subventionner.

Il y avait un faible espoir que Macron mette fin à cette emprise grandissante, mortifère et étouffante de l’État

Ne t'inquiète pas, ce sont les marchés financiers qui vont décider des politiques françaises, grace à la pression sur les taux d'intérêts. D'ailleurs, on parle déjà d'austérité pour rembourser la dette.

Ensuite, la différence entre libéralisme et néolibéralisme est que les deuxième prônent surtout un laissez faire économique. De manière générale, le libéralisme prone aussi les libertés individuelles. Par exemple, je ne pense pas qu'on puisse se prétendre "libéral" et en même temps vouloir pénaliser la prostitution, le cannabis et imposer l'usage d'attestation pour sortir le chien. Alors que c'est compatible avec la pensée néolibérale qui se concentre surtout la propriété privée et qui est principalement allergique à toute forme d'imposition.

Si on se lance dans l’austérité pour rembourser la dette, on va tout droit à la catastrophe. Ce sera contre productif....De toute façon, on n’a pas besoin de rembourser cette dette, juste les intérêts, et pour ça, la croissance suffit, pas besoin de taper toujours sur les classes moyennes, elles n’ont déjà plus grand chose. À cette allure, je vais me casser de ce pays quand je serais à la retraite et je vais dire à mes enfants d’aller travailler à l’étranger, entre la montée de l’intégrisme religieux et les bons à rien en économie qui se succèdent à l’Élysée, ma famille n’a plus rien à faire ici.
Reste plus qu’à me trouver une destination. Le Portugal c’est pas mal, mais dans 10 ans ?