COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

bfmtv et RT top niveau journalistique ^^

Il faut admettre qu'en ce moment ce n'est pas évident d'être aux manettes :

- Les services anticipent une vague éventuelle => c'est ridicule, manipulation!
- Les services sont débordés => manque d'anticipation!

Rien de nouveau, c'était exactement la même chose en début de crise (on pourra revoir les déclarations du porte parole des medecins urgentistes )...

T.

Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
Macron joue son mandat, si son bilan de gestion de crise est mauvais il risque de perdre l élection.
Il a fait le choix (ou le pari) de tout miser sur la vaccination, or si l’on constate que celle-ci permet de repousser de quelques mois l’afflux de malades graves, elle n est absolument pas suffisante, on voit bien ce qui se passe en Israel, il semblerait que le vaccin perde de son efficacité avec le temps.
Donc ce sera bientôt le même manège avec la 3e dose …
Tu noteras que j utilise le conditionnel car contrairement aux Jean Michel science du forum je n ai pas de diplômes me permettant d affirmer avec certitude des points scientifiques.

Perso, j’en doute pas un instant que l’état essaye par tous les moyens de faire vacciner les gens. Le vaccin perd son efficacité avec le temps, rien de nouveau, mais on navigue à vue puisqu’on a pas de recul ni de certitude là dessus. Il faut juste se rappeler que c’est actuellement le seul rempart médical efficace, le reste des traitements ne permet que de garder le malade en vie quand il est en réanimation.

[Bardamu]

bfmtv et RT top niveau journalistique ^^

Il faut admettre qu'en ce moment ce n'est pas évident d'être aux manettes :

- Les services anticipent une vague éventuelle => c'est ridicule, manipulation!
- Les services sont débordés => manque d'anticipation!

Rien de nouveau, c'était exactement la même chose en début de crise (on pourra revoir les déclarations du porte parole des medecins urgentistes )...

T.

Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
Macron joue son mandat, si son bilan de gestion de crise est mauvais il risque de perdre l élection.
Il a fait le choix (ou le pari) de tout miser sur la vaccination, or si l’on constate que celle-ci permet de repousser de quelques mois l’afflux de malades graves, elle n est absolument pas suffisante, on voit bien ce qui se passe en Israel, il semblerait que le vaccin perde de son efficacité avec le temps.
Donc ce sera bientôt le même manège avec la 3e dose …
Tu noteras que j utilise le conditionnel car contrairement aux Jean Michel science du forum je n ai pas de diplômes me permettant d affirmer avec certitude des points scientifiques.

le reste des traitements ne permet que de garder le malade en vie quand il est en réanimation.

C'est justement pas comme ça que les promoteurs de ces traitements précoces recommandent de les utiliser. C'est sûr que l'antibio sur une gangrène avancée, c'est pas très efficace...

[FAYARD]

Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
Macron joue son mandat, si son bilan de gestion de crise est mauvais il risque de perdre l élection.
Il a fait le choix (ou le pari) de tout miser sur la vaccination, or si l’on constate que celle-ci permet de repousser de quelques mois l’afflux de malades graves, elle n est absolument pas suffisante, on voit bien ce qui se passe en Israel, il semblerait que le vaccin perde de son efficacité avec le temps.
Donc ce sera bientôt le même manège avec la 3e dose …
Tu noteras que j utilise le conditionnel car contrairement aux Jean Michel science du forum je n ai pas de diplômes me permettant d affirmer avec certitude des points scientifiques.

le reste des traitements ne permet que de garder le malade en vie quand il est en réanimation.

C'est justement pas comme ça que les promoteurs de ces traitements précoces recommandent de les utiliser. C'est sûr que l'antibio sur une gangrène avancée, c'est pas très efficace...

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

[Bardamu]

le reste des traitements ne permet que de garder le malade en vie quand il est en réanimation.

C'est justement pas comme ça que les promoteurs de ces traitements précoces recommandent de les utiliser. C'est sûr que l'antibio sur une gangrène avancée, c'est pas très efficace...

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

[Silver0l]

C'est justement pas comme ça que les promoteurs de ces traitements précoces recommandent de les utiliser. C'est sûr que l'antibio sur une gangrène avancée, c'est pas très efficace...

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Si tu fais référence au guignol qui vient de recommander le Vicks Vaporub pour lutter contre le COVID, pas besoin de mettre des guillemets à guignol...

[FAYARD]

C'est justement pas comme ça que les promoteurs de ces traitements précoces recommandent de les utiliser. C'est sûr que l'antibio sur une gangrène avancée, c'est pas très efficace...

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

[Bardamu]

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

[triplette]

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Ce que tente de t'expliquer Fayard et que d'autres ont tenté avant lui, est que l'on se fout des discours de un tel ou un tel, qu'il soit en blouse blanche ou non. Ce qui tranche ce sont des résultats repétables et reproductibles. Et pour le moment, il n'y a rien de tout ça. C'est très simple à comprendre, mais pour toi c'est une mission impossible.

Précision au cas où : si demain résultats il y a, Fayard, Silver, Thierry etc s'en réjouiront et n'auront aucun mal à reconnaître l'efficacité des protocoles en question.

Évidemment, je ne te demande pas si tout cela est maintenant pigé, l'expérience (répétable et reproductibles) montre qu'on ne peut plus rien pour toi.

[valvet]

Du Bardamu quoi
Mais quand est-ce que tu vas t'arrêter de poster

[Bardamu]

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Ce que tente de t'expliquer Fayard et que d'autres ont tenté avant lui, est que l'on se fout des discours de un tel ou un tel, qu'il soit en blouse blanche ou non. Ce qui tranche ce sont des résultats repétables et reproductibles. Et pour le moment, il n'y a rien de tout ça. C'est très simple à comprendre, mais pour toi c'est une mission impossible.

Précision au cas où : si demain résultats il y a, Fayard, Silver, Thierry etc s'en réjouiront et n'auront aucun mal à reconnaître l'efficacité des protocoles en question.

Évidemment, je ne te demande pas si tout cela est maintenant pigé, l'expérience (répétable et reproductibles) montre qu'on ne peut plus rien pour toi.

En la matière, ton autorité c’est zéro...

[triplette]

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Ce que tente de t'expliquer Fayard et que d'autres ont tenté avant lui, est que l'on se fout des discours de un tel ou un tel, qu'il soit en blouse blanche ou non. Ce qui tranche ce sont des résultats repétables et reproductibles. Et pour le moment, il n'y a rien de tout ça. C'est très simple à comprendre, mais pour toi c'est une mission impossible.

Précision au cas où : si demain résultats il y a, Fayard, Silver, Thierry etc s'en réjouiront et n'auront aucun mal à reconnaître l'efficacité des protocoles en question.

Évidemment, je ne te demande pas si tout cela est maintenant pigé, l'expérience (répétable et reproductibles) montre qu'on ne peut plus rien pour toi.

En la matière, ton autorité c’est zéro...

Quelle surprise, t'as toujours rien compris

[FAYARD]

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Tu tournes en boucle en effet. Ton post est vide, y a rien. Parle plutôt des libertés publiques, t’es bien meilleur.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

[Z__orglub]

Tu connais un traitement efficace qui évite la réanimation et les formes graves ? Moi non.
La seul façon de combattre un virus c’est le vaccin, méthode qui fait ses preuves depuis plus d’un siècle.

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Si tu fais référence au guignol qui vient de recommander le Vicks Vaporub pour lutter contre le COVID, pas besoin de mettre des guillemets à guignol...

Fake news Silver

J'ai écouté cette interview de Raoult (il s'exprime toutes les semaines sur youtube, il m'arrive de l'écouter de temps en temps). Il n'a jamais recommandé le Vicks Vaporub. Il disait qu'il y avait potentiellement des tas de molécules à tester, mais que ce n'était pas comme ça que fonctionnait la recherche pharmaceutique qui n'avait rien à gagner à étudier des molécules non brevetables. Il a cité qq noms de truc qui lui venait à l'esprit pour dire que n'importe quoi pouvait potentiellement marcher.

[Bardamu]

Y a des médecins ? T’as que ça comme réponse, t’as une étude sérieuse qui le prouve ? Je te l’ai déjà dit plusieurs fois, les pays pauvres n’ont pas accès aux vaccins, ils ont sûrement essayé tout un tas de médicament et rien…tu penses sincèrement que si ils avaient un remède miracle, ce serait reste caché ? Ça tient pas debout.
Y a un moment que tu tournes en boucle, t’amènes rien de concret sur cet aspect.

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Tu tournes en boucle en effet. Ton post est vide, y a rien. Parle plutôt des libertés publiques, t’es bien meilleur.

Vide ? Je fais part du point de vue des promoteurs des traitements. C’est pas vide. C’est juste que tu penses que c’est du bullshit...