COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

Mais a quel point ce Silver est ridicule!
Même si le personnel hospitalier aurait été augmenté de 10000€/ mois, pour autant ce même personnel aurait travaillé mieux, plus, alors que ce même personnel est en manque d'effectif, est fatigué et qu'il n'arrive même pas à récupérer ses heures sup?

Silver croit que tout tourne autour de l'argent, il s'intéresse plus aux ostréidés qu'a la condition humaine, qu'il ne connait pas

Bien sûr que cet argument est pathétique, ça te surprend ?
Le segur n a pas concerné tout le personnel soignant, c est une augmentation qui a été saupoudrée par ci par là, en fonction de la catégorie l ancienneté etc etc si tu regardes à la loupe tu vois très vite que c est ridicule.
Bien évidemment l’autre propagandiste préfère rester en surface pour faire croire que le gvt a été généreux, il l’a été bien plus avec les très riches et les entreprises.
Ces gens sont à bout, on n achète pas la fatigue, n’importe quel sportif devrait savoir ça.

Vous êtes teubés ou quoi?
Z insinue qu'on ne paye pas assez les soignants, je réponds que les personnels hospitaliers ont eu des augmentations importantes (largement supérieurs à celles de la quasi-totalité des autres fonctionnaires et des autres professions, et d'une ampleur inédite dans notre histoire), et qu'il y a d'autres raisons que l'argent, et après vous me reprochez de voir le pb que sous un angle financier, alors que c'était précisément mon point de dire que c'était pas qu'un pb financier A un moment faut arrêter la mauvaise foi et les critiques hors sol...

On a été extrêmement généreux avec les soignants, plus qu'aucun gouvernement l'a jamais été. Ça fait partie du quoi qu'il en coûte, et ça coûte plus que cher (12 milliards par an), et c'était sans doute nécessaire, mais j'ai peur qu'un jour le pb nous revienne par la fenêtre... aujourd'hui, c'est juste de la dette en plus dont tout le monde se fout, mais l'expérience montre qu'à la fin, quand il faut payer, c'est des prélèvements sur les salaires et de l'austérité... Tant qu'on rajoute juste du fric dans le système sans le réorganiser profondément pour qu'il soit plus efficace, c'est juste un tonneau sans fond. Mais il faut vivre complètement en dehors des réalités économiques, sociales et historiques pour ne pas voir ça.

« On a été généreux » .. genre bientôt va falloir te remercier.
Augmenter le salaire minable des soignants était un préalable, mais si c est pour faire des économies en fermant des services à côté ça ne sert à rien.
Les gens comme toi voudraient que l’hôpital soit géré avec des méthodes comme le lean management … sauf qu en réalité c est déjà le cas, et que c est merdique et ça ne fonctionne pas.
La dette sera bien plus importante si on laisse le service hospitalier en l état, avoir une population bien soignée et en bonne santé est fondamental si on veut un pays qui avance.

[Marc 4 tri]

Vaccinez vous et on retrouvera la vie d avant.
MY ASS.
Couvre feu à la Réunion à partir du 01er janvier, alors que la situation est moins grave qu en métropole.
Bien évidemment Macron n oserait pas le faire en métropole à quelques mois des élections, mais a la Réunion les gens ne votent pas pour lui (Taubira apparemment en tête dans les sondages), donc il s en balek.
Les décisions sont politiques, pas sanitaires.

[flu]

Les RS s'en donnent à cœur joie sur l''interdiction du café debout, et à juste titre. Pendant ce temps, le pass n'est toujours pas exigé dans les meetings politiques et les durées de "quarantaine" sont réduites en cas de contamination ...

Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Tiens, les USA viennent juste de diviser par 2 la durée de la quarantaine pour les asymptomatiques:
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... dance.html

Visiblement, on n'est pas les seuls à voir si on peut réduire la durée des quarantaines...

Encore des mesures ubuesques, le gouvernement a confiné plusieurs fois sans vergogne mettant le pays à l'arrêt et là s'agissant d'un variant très contagieux, il allège les durées de quarantaine pour soi disant limiter la paralysie économique.

[flu]

Les RS s'en donnent à cœur joie sur l''interdiction du café debout, et à juste titre. Pendant ce temps, le pass n'est toujours pas exigé dans les meetings politiques et les durées de "quarantaine" sont réduites en cas de contamination ...

Évidemment que mes meeting politiques ne sont pas concernés, c'est une exigence du Conseil Constitutionnel qui a jugé cet été que la mesure aurait été contraire à notre Constitution. Tu ne voudrais quand même pas qu'on viole la Constitution?

Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Le Conseil Constitutionnel s’est pas gêné pour approuver le viol des Libertés Publiques, alors la Constitution

Je ne peux que plussoyer Bardamu ! C'est bien évidemment un choix politique pour justifier notre démocratie plus que fragilisée avec la pandémie. La propagation lors des meetings est évidente. On en reparlera dans quelques semaines, il y aura probablement a minima des jauges vu la contagiosité d'omicron voire interdiction des rassemblements politiques ou alors des assemblées sans public ... Nous ne sommes plus à une incohérence près .

[Z__orglub]

Mais a quel point ce Silver est ridicule!
Même si le personnel hospitalier aurait été augmenté de 10000€/ mois, pour autant ce même personnel aurait travaillé mieux, plus, alors que ce même personnel est en manque d'effectif, est fatigué et qu'il n'arrive même pas à récupérer ses heures sup?

Silver croit que tout tourne autour de l'argent, il s'intéresse plus aux ostréidés qu'a la condition humaine, qu'il ne connait pas

Bien sûr que cet argument est pathétique, ça te surprend ?
Le segur n a pas concerné tout le personnel soignant, c est une augmentation qui a été saupoudrée par ci par là, en fonction de la catégorie l ancienneté etc etc si tu regardes à la loupe tu vois très vite que c est ridicule.
Bien évidemment l’autre propagandiste préfère rester en surface pour faire croire que le gvt a été généreux, il l’a été bien plus avec les très riches et les entreprises.
Ces gens sont à bout, on n achète pas la fatigue, n’importe quel sportif devrait savoir ça.

Vous êtes teubés ou quoi?
Z insinue qu'on ne paye pas assez les soignants, je réponds que les personnels hospitaliers ont eu des augmentations importantes (largement supérieurs à celles de la quasi-totalité des autres fonctionnaires et des autres professions, et d'une ampleur inédite dans notre histoire), et qu'il y a d'autres raisons que l'argent, et après vous me reprochez de voir le pb que sous un angle financier, alors que c'était précisément mon point de dire que c'était pas qu'un pb financier A un moment faut arrêter la mauvaise foi et les critiques hors sol...

On a été extrêmement généreux avec les soignants, plus qu'aucun gouvernement l'a jamais été. Ça fait partie du quoi qu'il en coûte, et ça coûte plus que cher (12 milliards par an), et c'était sans doute nécessaire, mais j'ai peur qu'un jour le pb nous revienne par la fenêtre... aujourd'hui, c'est juste de la dette en plus dont tout le monde se fout, mais l'expérience montre qu'à la fin, quand il faut payer, c'est des prélèvements sur les salaires et de l'austérité... Tant qu'on rajoute juste du fric dans le système sans le réorganiser profondément pour qu'il soit plus efficace, c'est juste un tonneau sans fond. Mais il faut vivre complètement en dehors des réalités économiques, sociales et historiques pour ne pas voir ça.

Ce que j'insinue, c'est que les infirmières obéissent aux même incentives que n'importe quelle autre profession : l'argent en fait parti, et les conditions de travail également. Les libéraux utilisent cet argument quand il s'agit de justifier des salaires exorbitant ou des cadeaux pour les plus riches, mais ils ont beaucoup plus de mal à le comprendre pour le service public. Veran qui veut faire une enquête pour comprendre pourquoi les infirmières changent de voie, ça me fait doucement rigoler. A la fin, on aura le service public qu'on acceptera de financer, ni plus ni moins.

Ensuite, le fric il est là. Les profits privés explosent, il y a plus en plus de fric dont les riches et les méga-corporations ne savent plus quoi faire. Il suffit d'aller le prendre là où il est. Ce fric servirait plus aux infirmières qui l'utiliseraient pour faire tourner l'économie, plutôt qu'aux riches qui font gonfler des bulles..

[Bardamu]

Évidemment que mes meeting politiques ne sont pas concernés, c'est une exigence du Conseil Constitutionnel qui a jugé cet été que la mesure aurait été contraire à notre Constitution. Tu ne voudrais quand même pas qu'on viole la Constitution?

Et bien sûr qu'il faut examiner de près les durées de quarantaine. Chaque jour de gagné est bon à prendre, il faut les réduire au minimum nécessaire.

Le Conseil Constitutionnel s’est pas gêné pour approuver le viol des Libertés Publiques, alors la Constitution

Je ne peux que plussoyer Bardamu ! C'est bien évidemment un choix politique pour justifier notre démocratie plus que fragilisée avec la pandémie. La propagation lors des meetings est évidente. On en reparlera dans quelques semaines, il y aura probablement a minima des jauges vu la contagiosité d'omicron voire interdiction des rassemblements politiques ou alors des assemblées sans public ... Nous ne sommes plus à une incohérence près .

Cette incohérence meeting vs autres types de rassemblements, n'est d'ailleurs pas la seule, notamment quand on sait que les transports en commun n'ont jamais cessé de fonctionner...
Comment peut-on soutenir sérieusement la prétendue rigueur du Gouvernement quand il court après les gosses pour les masquer sous prétexte de sécurité de "tous", et qu'il laisse les parents s'entasser dans la ligne 13 du métro ?

Quand je pense que Silver traite de Clown n'importe quel Prof de médecine qui ose dévier de la doxa gouvernementale, et qu'il te trouvera un sophisme à deux balles et une étude "scientifique" bien commandée, pour légitimer les mensonges et tâtonnements de son grand timonier aux petits pieds...

[kestrel]

Le Conseil Constitutionnel s’est pas gêné pour approuver le viol des Libertés Publiques, alors la Constitution

Je ne peux que plussoyer Bardamu ! C'est bien évidemment un choix politique pour justifier notre démocratie plus que fragilisée avec la pandémie. La propagation lors des meetings est évidente. On en reparlera dans quelques semaines, il y aura probablement a minima des jauges vu la contagiosité d'omicron voire interdiction des rassemblements politiques ou alors des assemblées sans public ... Nous ne sommes plus à une incohérence près .

Cette incohérence meeting vs autres types de rassemblements, n'est d'ailleurs pas la seule, notamment quand on sait que les transports en commun n'ont jamais cessé de fonctionner...
Comment peut-on soutenir sérieusement la prétendue rigueur du Gouvernement quand il court après les gosses pour les masquer sous prétexte de sécurité de "tous", et qu'il laisse les parents s'entasser dans la ligne 13 du métro ?

Quand je pense que Silver traite de Clown n'importe quel Prof de médecine qui ose dévier de la doxa gouvernementale, et qu'il te trouvera un sophisme à deux balles et une étude "scientifique" bien commandée, pour légitimer les mensonges et tâtonnements de son grand timonier aux petits pieds...

C'est normal, Silver c'est le mouton en chef du forum, enfin le petit chef, celui qui se fait détester par la base et taper dessus par ses supérieurs

[CHOUCHOU04]

Pourquoi lui répondre, il a TOUJOURS raison, comme Macron et ses acolytes. Mais bien sûr que cette crise est super bien gérée, d’ailleurs ça fait longtemps que je ne suis plus les interventions télévisuelles de nos excellents collaborateurs de la REM, j’attends juste le mur!!! Qu’on en finisse.
Bref nous avons la société que nous méritons.
Ciao

[FAYARD]

Bien sûr que cet argument est pathétique, ça te surprend ?
Le segur n a pas concerné tout le personnel soignant, c est une augmentation qui a été saupoudrée par ci par là, en fonction de la catégorie l ancienneté etc etc si tu regardes à la loupe tu vois très vite que c est ridicule.
Bien évidemment l’autre propagandiste préfère rester en surface pour faire croire que le gvt a été généreux, il l’a été bien plus avec les très riches et les entreprises.
Ces gens sont à bout, on n achète pas la fatigue, n’importe quel sportif devrait savoir ça.

Vous êtes teubés ou quoi?
Z insinue qu'on ne paye pas assez les soignants, je réponds que les personnels hospitaliers ont eu des augmentations importantes (largement supérieurs à celles de la quasi-totalité des autres fonctionnaires et des autres professions, et d'une ampleur inédite dans notre histoire), et qu'il y a d'autres raisons que l'argent, et après vous me reprochez de voir le pb que sous un angle financier, alors que c'était précisément mon point de dire que c'était pas qu'un pb financier A un moment faut arrêter la mauvaise foi et les critiques hors sol...

On a été extrêmement généreux avec les soignants, plus qu'aucun gouvernement l'a jamais été. Ça fait partie du quoi qu'il en coûte, et ça coûte plus que cher (12 milliards par an), et c'était sans doute nécessaire, mais j'ai peur qu'un jour le pb nous revienne par la fenêtre... aujourd'hui, c'est juste de la dette en plus dont tout le monde se fout, mais l'expérience montre qu'à la fin, quand il faut payer, c'est des prélèvements sur les salaires et de l'austérité... Tant qu'on rajoute juste du fric dans le système sans le réorganiser profondément pour qu'il soit plus efficace, c'est juste un tonneau sans fond. Mais il faut vivre complètement en dehors des réalités économiques, sociales et historiques pour ne pas voir ça.

« On a été généreux » .. genre bientôt va falloir te remercier.
Augmenter le salaire minable des soignants était un préalable, mais si c est pour faire des économies en fermant des services à côté ça ne sert à rien.
Les gens comme toi voudraient que l’hôpital soit géré avec des méthodes comme le lean management … sauf qu en réalité c est déjà le cas, et que c est merdique et ça ne fonctionne pas.
La dette sera bien plus importante si on laisse le service hospitalier en l état, avoir une population bien soignée et en bonne santé est fondamental si on veut un pays qui avance.

Y a plus vraiment une administration qui fonctionne correctement…on a laissé les comptables décider, avec des chefs qui ne connaissaient pas le boulot, bah forcément c’était voué à l’échec…

[claude]

...
Y a plus vraiment une administration qui fonctionne correctement…on a laissé les comptables décider, avec des chefs qui ne connaissaient pas le boulot, bah forcément c’était voué à l’échec…

Et pas que dans l'administration, hélas... dans beaucoup de boîtes d'une certaines importantes aussi !

Ah, quand on pourra pendre le dernier gestionnaire avec les tripes du dernier compable

[triplette]

...
Y a plus vraiment une administration qui fonctionne correctement…on a laissé les comptables décider, avec des chefs qui ne connaissaient pas le boulot, bah forcément c’était voué à l’échec…

Et pas que dans l'administration, hélas... dans beaucoup de boîtes d'une certaines importantes aussi !

Ah, quand on pourra pendre le dernier gestionnaire avec les tripes du dernier compable

Bah oui, rien de nouveau en fait, c'est toute la technocratie made in France qui ne jure que par les filières et les spécialisations. C'est donc le règne des hauts fonctionnaires et des grands corps d'Etat. Et on en crève.
Après plus personne n'en veut, mais dès qu'on s'y attaque tout le monde braille. La France quoi.....

[FAYARD]

...
Y a plus vraiment une administration qui fonctionne correctement…on a laissé les comptables décider, avec des chefs qui ne connaissaient pas le boulot, bah forcément c’était voué à l’échec…

Et pas que dans l'administration, hélas... dans beaucoup de boîtes d'une certaines importantes aussi !

Ah, quand on pourra pendre le dernier gestionnaire avec les tripes du dernier compable

Bah oui, rien de nouveau en fait, c'est toute la technocratie made in France qui ne jure que par les filières et les spécialisations. C'est donc le règne des hauts fonctionnaires et des grands corps d'Etat. Et on en crève.
Après plus personne n'en veut, mais dès qu'on s'y attaque tout le monde braille. La France quoi.....

Les gvts successifs ne se sont jamais attaqués à des réformes structurelles profondes où les haut fonctionnaires seraient pointés du doigt et dégagés. Quand on commencera par là, la base ne sera pas dans la rue.

[Z__orglub]

Le père (relativement jeune et vacciné) d'une copine est en réanimation avec le covid, il risque d'y passer. Les mesures du gouvernement sont inutiles, mais individuellement, il faut pas baisser la garde.

[triplette]

Et pas que dans l'administration, hélas... dans beaucoup de boîtes d'une certaines importantes aussi !

Ah, quand on pourra pendre le dernier gestionnaire avec les tripes du dernier compable

Bah oui, rien de nouveau en fait, c'est toute la technocratie made in France qui ne jure que par les filières et les spécialisations. C'est donc le règne des hauts fonctionnaires et des grands corps d'Etat. Et on en crève.
Après plus personne n'en veut, mais dès qu'on s'y attaque tout le monde braille. La France quoi.....

Les gvts successifs ne se sont jamais attaqués à des réformes structurelles profondes où les haut fonctionnaires seraient pointés du doigt et dégagés. Quand on commencera par là, la base ne sera pas dans la rue.

Ce n'est pas tant de supprimer ou dégager, c'est surtout leur origine unique le gros problème. Ils sortent tous des mêmes écoles et sont issus des mêmes classes sociales. Ce manque de transdisciplinarité, de diversité ce qui nuit grandement à l'émergence d'idées neuves pour s'adapter aux réalités du terrain.

Pour la santé ils sortent tous de là par ex :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89c ... 9_publique
Alors c'est sûr pour gérer des process ils sont très forts, mais concernant les aspects médicaux et la santé publique pour prendre de bonnes décisions c'est pas mal d'avoir aussi les compétences et les avis des médecins, des chercheurs, des enseignants, des soignants etc...
Et c'est évidemment ce que nous a montré par A+b cette crise sanitaire.

[Bardamu]

Bah oui, rien de nouveau en fait, c'est toute la technocratie made in France qui ne jure que par les filières et les spécialisations. C'est donc le règne des hauts fonctionnaires et des grands corps d'Etat. Et on en crève.
Après plus personne n'en veut, mais dès qu'on s'y attaque tout le monde braille. La France quoi.....

Les gvts successifs ne se sont jamais attaqués à des réformes structurelles profondes où les haut fonctionnaires seraient pointés du doigt et dégagés. Quand on commencera par là, la base ne sera pas dans la rue.

Ce n'est pas tant de supprimer ou dégager, c'est surtout leur origine unique le gros problème. Ils sortent tous des mêmes écoles et sont issus des mêmes classes sociales. Ce manque de transdisciplinarité, de diversité ce qui nuit grandement à l'émergence d'idées neuves pour s'adapter aux réalités du terrain.

Pour la santé ils sortent tous de là par ex :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89c ... 9_publique
Alors c'est sûr pour gérer des process ils sont très forts, mais concernant les aspects médicaux et la santé publique pour prendre de bonnes décisions c'est pas mal d'avoir aussi les compétences et les avis des médecins, des chercheurs, des enseignants, des soignants etc...
Et c'est évidemment ce que nous a montré par A+b cette crise sanitaire.

Le problème des médecins, c'est que c'est un peu comme les avocats, t'as autant d'avis que de professionnels. On l'a bien vu avec le Covid, il n'existe aucune vérité. Delfraissy est médecin, Kierzek aussi...
Cette épidémie m'a fait grandement relativiser la confiance (quasi totale) que j'avais dans cette profession.
Un médecin c'est fait pour soigner un malade, pas pour régler une crise sanitaire.
Ne jamais confier à un médecin les clefs de la politique de santé publique, ni à un avocat celles du Ministère de la Justice (pas davantage à un magistrat).
Les écouter, oui, mais ne pas les laisser choisir les politiques publiques.

C'est pas tant l'origine de nos gouvernants et haut fonctionnaires, que leur piètre qualité qui nous pénalise... Franchement, un mec comme Castex, on voit bien qu'il est limité, qu'il n'a aucune envergure et qu'il aurait dû rester dans l'ombre d'un cabinet...