COVID-19, de l'espoir?

[felipe]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

[Z__orglub]

Un des premiers élément de réponse

The Vanguard Group

The Vanguard Group est une société américaine de fonds d'investissement. Le groupe est basé à Malvern en Pennsylvanie et offre différents types de placements et autres produits financiers pour des individus, des sociétés ou des investisseurs institutionnels. Le groupe est le gérant d'environ 190 fonds de gestion aux États-Unis et d'environ 230 sociétés en dehors des États-Unis dont Pfizer, Monderna, Astrazenca, Philippe Morris, Facebook, Twitter, WhatsApp, Instagram2

Pour info, FB, What's App, et Instagram, c'est la même entreprise (qui s'appelle maintenant Meta). Et Vanguard c'est juste un fond d'investissement. Il y a pas de complot à chercher la dedans.

OK, The Vanguard group en est le principal actionnaire, à hauteur de 7,37%
Pour Pfizer, le principal actionnaire est Vanguard à hauteur de 8,05%
Pour Moderna, second actionnaire à hauteur de 6,34%
Pour AZ, 5 ième actionnaire à hauteur de 2,82%

On parle d'actionnaire: Un actionnaire est une personne physique ou morale qui détient des parts sociales (actions) d’une entreprise. Ces actions lui sont conférées après un apport en numéraire (argent) ou en nature (bien matériel ou immatériel) au capital de l'entreprise...

Un fond d'investissement, c'est un peu différent: Un fonds d'investissement est une société publique ou privée qui investit du capital dans des projets d'entreprises correspondant à ses spécialités. Les fonds d'investissement peuvent faire partie de banques, d'organismes de financement, mais aussi appartenir à des personnes individuelles...

Excuses moi, mais j'y vois une petite différence

Vanguard détient des actions de ces grosses boites, qu'il achète avec l'argent de ses client/investisseurs, qui peuvent être n'importe qui.

Comme l'explique Silver, les américains n'ont pas un système de retraite comme le notre, où les actifs payent directement pour les retraités. Au lieu de ça, ils investissent directement leurs économies. Ils peuvent directement acheter les actions de ces boites si ça leur chante, mais le plus souvent, ils passent par des fonds d'investissement comme Vanguard ou Blackrock. Donc rien d'étonnant que Vanguard investisse dans toutes ces boites.

C'est vrai que nous en France on n'est pas vraiment familier avec ces trucs. A part les riches, j'ai l'impression que la plupart des gens essayent surtout d'acheter un appart, peut-être une assurance vie, une complémentaire retraite, s'ils ont un peu de fric, un studio pour le gamin qui fait ses études.

[Z__orglub]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

C'est pas tout à fait ça. Le CC a estimé que les mesures étaient justifiées. Il y a là une interprétation. Un autre CC aurait pu rendre une autre décision. On reste dans le subjectif. C'est comme aux USA avec la cour suprême qui peut avoir différente interprétation de la constitution en fonction de la couleur des "justice". Le conseil constitutionnel a le dernier mot, il ne détient pas la vérité pour autant.

Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Oui, il ne s'agit pas de "faire croire" : l'herbe est objectivement plus verte chez certains voisins sur l'intégralité des critères que l'on peut considérer : moins de morts, ont dépensé moins d'argent, ont mis moins de contraintes sur les gens etc... Et oui, elle est aussi moins verte chez d'autres. Perso, je préfère voir comment faire aussi bien que les bons élèves, plutôt que de me rassurer en regardant les derniers de la classe.

[Bardamu]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

[triplette]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Exact !
La seule certitude est que le virus créé les mêmes dégâts chez nos voisins, il ne demande pas la nationalité des uns et des autres pour savoir qui et comment il va infecter. Par conséquent et contrairement à ce qu'on veut nous faire croire sur ce fil, les réponses apportées ici ou ailleurs sont de même nature et limitées pour le moment : la plus large couverture vaccinale possible et la distanciation. Et il n'y a rien d'autre pour le moment.
Chacun agit avec ses moyens à disposition pour les mettre en oeuvre. Ce n'est pas marrant, d'autant que si les bénéfices sont avérés, ils n'en demeurent pas moins limités. De là, c'est un leurre de croire que les autres sont plus satisfaits de leur sort que nous. Les restrictions et les contraintes qu'imposent ce virus pèsent sur tout le monde. Les emmerdes ne sont pas réservés aux anti-vax et autres pseudo rebelles français totalement auto-centrés, seulement pour le comprendre il faut s'ouvrir vers l'extérieur et saisir que vivre en société a un sens et impose d'avoir des responsabilités envers les autres.

[FAYARD]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

[FAYARD]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

Pour finir, t’aurais eu des couilles dans ta vie, tu serais avocat au pénal spécialisé dans la défense des FO, comme il en existe quelques uns, là j’aurais du respect pour toi. Là tu aurais mouillé le maillot.

[Z__orglub]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Exact !
La seule certitude est que le virus créé les mêmes dégâts chez nos voisins, il ne demande pas la nationalité des uns et des autres pour savoir qui et comment il va infecter. Par conséquent et contrairement à ce qu'on veut nous faire croire sur ce fil, les réponses apportées ici ou ailleurs sont de même nature et limitées pour le moment : la plus large couverture vaccinale possible et la distanciation. Et il n'y a rien d'autre pour le moment.
Chacun agit avec ses moyens à disposition pour les mettre en oeuvre. Ce n'est pas marrant, d'autant que si les bénéfices sont avérés, ils n'en demeurent pas moins limités. De là, c'est un leurre de croire que les autres sont plus satisfaits de leur sort que nous. Les restrictions et les contraintes qu'imposent ce virus pèsent sur tout le monde. Les emmerdes ne sont pas réservés aux anti-vax et autres pseudo rebelles français totalement auto-centrés, seulement pour le comprendre il faut s'ouvrir vers l'extérieur et saisir que vivre en société a un sens et impose d'avoir des responsabilités envers les autres.

Le taux de mortalité en France est largement supérieur à la Suisse ou l'Allemagne. Si on avait eu leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins. Donc non, le virus ne cause pas les même dégâts chez tous nos voisins. Dis autrement, il y a 30000 personnes qui sont décédées qui seraient toujours en vie si elles avaient habité en Suisse ou en Allemagne, ou en Suède. Mais bien sur, on va mettre ça sur le compte du hasard... ça ne peut pas être notre réponse qui a été mauvaise, quelle idée insensée !

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque. On ne m'a jamais demandé de produire le moindre certificat de vaccination. Juste un test pour rentrer dans le pays. Je cite cet exemple parce que je le connais, mais il y en a beaucoup d'autre. Mais ok, on va dire que c'est de même nature... pas de confinement c'est de même nature qu'un confinement, et pas de pass sanitaire c'est de meme nature qu'un Pass Sanitaire.

Non mais sérieux, t'es dans le déni total des faits, tu vis dans une réalité alternative !!! ça te rassure de croire que les mesures les plus débiles sont nécessaires et servent à quelque chose. Tu es en plein syndrome de Stockholm.

La vaccination et la distanciation, tout le monde est d'accord. Tu enfonces des portes ouvertes. Sauf que les questions c'est comment faire en sorte que les gens à risque se vaccinent, quelles sont les mesures pour favoriser la distanciation dans les endroits où elle est le plus nécessaire. Et pour ça, force est de constater que chaque pays propose des réponses différentes, et certains ont des réponses objectivement plus cohérentes et plus efficaces que d'autres.

[Bardamu]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

Tu ne sais rien de ce que je fais et pourtant, à te lire, on dirait que tu as mon agenda dans les mains.
Que tu aies un peu honte de tes lâchetés se comprend mais n'essaie pas de m'y impliquer. Moi, je ne parle qu'à partir de principes et d'idées ici.
Qui tu es dans la vraie vie j'en ai rien à foutre, ce qui m'intéresse c'est tes prises de position sur le fil. Tu parles de moi comme si tu me connaissais alors que tu ne sais rien de moi ou si peu. Ce que j'ai bien voulu dire, même ça tu l'as pas compris, d'où ton bug au sujet de ma position anti pass alors que je suis vacciné, et du coup tu y vois une incohérence. Quand on en est là, à quoi bon s'escrimer à expliquer, hein ?

Nous sommes sur un forum. Nous discutons d'un sujet de société qui nous pollue la vie et des mesures qui sont prises par le Gouvernement qui ne vont pas dans le sens du Bien commun mais de l'agitation.
Je comprends que tu te sentes blessé par ce que j'ai écrit, mais tu l'as bien cherché après tout.
Tu pleurais (à juste titre) quand le gouvernement nous imposait le confinement et le 1h/1km.
Mais dès qu'il t'a permis de t'affranchir de ces contraintes grâce à la laisse du pass sanitaire, tu es devenu sa première groupie. C'était fini les incapables autoritaires, ils devenaient des visionnaires !
Pardonne-moi, mais je trouve ça minable ce genre de volte-face juste parce qu'on a obtenu un ticket de rationnement.

Leur pass sanitaire ou leur pass vaccinal, ça impose des contraintes liberticides de folies qui touchent des gens qui ne sont que très peu concernés par la maladie (les jeunes), pour atteindre, sans efficacité, des gens qui sont une petite minorité qui devraient être ciblés (les vieux et faibles). Le résultat est de désigner comme le bouc-émissaire 6 millions de gens qui n'ont enfreint aucune loi. Laisser le gouvernement en faire des sous-citoyens, lui qui a dépensé des milliards dans une crise artificielle en laissant fermer des lits à l'hôpital...
Tu applaudis à ça, alors qu'il aurait fallu vacciner les vieux et les faibles et laisser les autres tranquilles. Ben oui, ça m'inspire pas le respect...

Je te prends toi comme exemple parce que tu es le plus caricatural, le meilleur exemple de la retourne de veste grâce au petit ausweis qui te permet d'aller nager. Mais t'es loin d'être un cas isolé, rassure toi.

[Bardamu]

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

Pour finir, t’aurais eu des couilles dans ta vie, tu serais avocat au pénal spécialisé dans la défense des FO, comme il en existe quelques uns, là j’aurais du respect pour toi. Là tu aurais mouillé le maillot.

Toujours ta manie de parler de sujets que tu ne connais pas.C'est ta spécialité ça, t'aurais dû écrire des romans. Sûrement de mauvais romans, le romancier, le vrai, ne croit pas dans ses histoires, lui...

[triplette]

Bardamu est aveuglé par le droit.
Il n'a toujours pas digéré que le conseil constitutionnel ait validé les mesures du gouvernement car les mesures étaient justifiés au regard de la situation et de l'objectif poursuivi.

En ne regardant le problème qu'avec la lorgnette du droit, il n'arrive pas à saisir la problématique dans son intégralité.

Quant aux 6 millions de français qui ont choisi, en toute connaissance de cause, de ne pas se faire vacciner et de se mettre en marge de la société, ben, je respecte leur choix.
Qu'ils assument leur choix.
Si ils ne sont pas contents, il reste des doses disponibles. Leur choix n'est pas irrévocable.
Sinon ils peuvent aller aux USA, là où les entreprises peuvent légalement te virer car tu n'es pas vacciné.
L'herbe n'est pas forcément plus verte dans le pré du voisin contrairement à ce que certains essaient de faire croire ici.

Exact !
La seule certitude est que le virus créé les mêmes dégâts chez nos voisins, il ne demande pas la nationalité des uns et des autres pour savoir qui et comment il va infecter. Par conséquent et contrairement à ce qu'on veut nous faire croire sur ce fil, les réponses apportées ici ou ailleurs sont de même nature et limitées pour le moment : la plus large couverture vaccinale possible et la distanciation. Et il n'y a rien d'autre pour le moment.
Chacun agit avec ses moyens à disposition pour les mettre en oeuvre. Ce n'est pas marrant, d'autant que si les bénéfices sont avérés, ils n'en demeurent pas moins limités. De là, c'est un leurre de croire que les autres sont plus satisfaits de leur sort que nous. Les restrictions et les contraintes qu'imposent ce virus pèsent sur tout le monde. Les emmerdes ne sont pas réservés aux anti-vax et autres pseudo rebelles français totalement auto-centrés, seulement pour le comprendre il faut s'ouvrir vers l'extérieur et saisir que vivre en société a un sens et impose d'avoir des responsabilités envers les autres.

Le taux de mortalité en France est largement supérieur à la Suisse ou l'Allemagne. Si on avait eu leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins. Donc non, le virus ne cause pas les même dégâts chez tous nos voisins. Dis autrement, il y a 30000 personnes qui sont décédées qui seraient toujours en vie si elles avaient habité en Suisse ou en Allemagne, ou en Suède. Mais bien sur, on va mettre ça sur le compte du hasard... ça ne peut pas être notre réponse qui a été mauvaise, quelle idée insensée !

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque. On ne m'a jamais demandé de produire le moindre certificat de vaccination. Juste un test pour rentrer dans le pays. Je cite cet exemple parce que je le connais, mais il y en a beaucoup d'autre. Mais ok, on va dire que c'est de même nature... pas de confinement c'est de même nature qu'un confinement, et pas de pass sanitaire c'est de meme nature qu'un Pass Sanitaire.

Non mais sérieux, t'es dans le déni total des faits, tu vis dans une réalité alternative !!! ça te rassure de croire que les mesures les plus débiles sont nécessaires et servent à quelque chose. Tu es en plein syndrome de Stockholm.

La vaccination et la distanciation, tout le monde est d'accord. Tu enfonces des portes ouvertes. Sauf que les questions c'est comment faire en sorte que les gens à risque se vaccinent, quelles sont les mesures pour favoriser la distanciation dans les endroits où elle est le plus nécessaire. Et pour ça, force est de constater que chaque pays propose des réponses différentes, et certains ont des réponses objectivement plus cohérentes et plus efficaces que d'autres.

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

[triplette]

Pardonne-moi mais tu n'y es pas du tout.
Au dela du Droit qui est piétiné par ceux qui devraient être ses gardiens, c'est les discours à géométrie variables qui m'exaspèrent... Et je vois que les moutons plongent ! Franchement ça me rend fou.
Je crois que la connerie la plus grosse jamais lu sur ce forum a été dite par Fayard et m'a permis de constater qu'il y avait peu d'espoir avec la majorité de nos concitoyens : C'est quand je faisais remarquer que ce n'était pas les non vaccinés qui avaient mis l'Hôpital dans la situation de celle d'un pays du Tiers Monde et qu'il m'a répondu que la situation était celle-là et qu'il fallait s'y adapter. Avec une telle réponse (qui je pense doit être partagée par énormément de gens qui doivent se féliciter des paroles récentes de Macron), je me suis rendu compte que notre peuple était définitivement perdu...

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

Tu ne sais rien de ce que je fais et pourtant, à te lire, on dirait que tu as mon agenda dans les mains.
Que tu aies un peu honte de tes lâchetés se comprend mais n'essaie pas de m'y impliquer. Moi, je ne parle qu'à partir de principes et d'idées ici.
Qui tu es dans la vraie vie j'en ai rien à foutre, ce qui m'intéresse c'est tes prises de position sur le fil. Tu parles de moi comme si tu me connaissais alors que tu ne sais rien de moi ou si peu. Ce que j'ai bien voulu dire, même ça tu l'as pas compris, d'où ton bug au sujet de ma position anti pass alors que je suis vacciné, et du coup tu y vois une incohérence. Quand on en est là, à quoi bon s'escrimer à expliquer, hein ?

Nous sommes sur un forum. Nous discutons d'un sujet de société qui nous pollue la vie et des mesures qui sont prises par le Gouvernement qui ne vont pas dans le sens du Bien commun mais de l'agitation.
Je comprends que tu te sentes blessé par ce que j'ai écrit, mais tu l'as bien cherché après tout.
Tu pleurais (à juste titre) quand le gouvernement nous imposait le confinement et le 1h/1km.
Mais dès qu'il t'a permis de t'affranchir de ces contraintes grâce à la laisse du pass sanitaire, tu es devenu sa première groupie. C'était fini les incapables autoritaires, ils devenaient des visionnaires !
Pardonne-moi, mais je trouve ça minable ce genre de volte-face juste parce qu'on a obtenu un ticket de rationnement.

Leur pass sanitaire ou leur pass vaccinal, ça impose des contraintes liberticides de folies qui touchent des gens qui ne sont que très peu concernés par la maladie (les jeunes), pour atteindre, sans efficacité, des gens qui sont une petite minorité qui devraient être ciblés (les vieux et faibles). Le résultat est de désigner comme le bouc-émissaire 6 millions de gens qui n'ont enfreint aucune loi. Laisser le gouvernement en faire des sous-citoyens, lui qui a dépensé des milliards dans une crise artificielle en laissant fermer des lits à l'hôpital...
Tu applaudis à ça, alors qu'il aurait fallu vacciner les vieux et les faibles et laisser les autres tranquilles. Ben oui, ça m'inspire pas le respect...

Je te prends toi comme exemple parce que tu es le plus caricatural, le meilleur exemple de la retourne de veste grâce au petit ausweis qui te permet d'aller nager. Mais t'es loin d'être un cas isolé, rassure toi.

Fayard groupie du gouvernement ? T'as pas dû bien le lire, je pense.

Les contraintes liberticides de folies du pass sanitaire ? Pour les jeunes ? Alors qu'ils passent leur tps à laisser leur traces sur les RS ? Mais laisse moi rire, comme les autres t'en as strictement rien à battre de ces histoires là. Sois lucide et honnête avec toi même 30;s, c'est juste un totem que vous brandissez, là....

[Petithomme]

Exact !
La seule certitude est que le virus créé les mêmes dégâts chez nos voisins, il ne demande pas la nationalité des uns et des autres pour savoir qui et comment il va infecter. Par conséquent et contrairement à ce qu'on veut nous faire croire sur ce fil, les réponses apportées ici ou ailleurs sont de même nature et limitées pour le moment : la plus large couverture vaccinale possible et la distanciation. Et il n'y a rien d'autre pour le moment.
Chacun agit avec ses moyens à disposition pour les mettre en oeuvre. Ce n'est pas marrant, d'autant que si les bénéfices sont avérés, ils n'en demeurent pas moins limités. De là, c'est un leurre de croire que les autres sont plus satisfaits de leur sort que nous. Les restrictions et les contraintes qu'imposent ce virus pèsent sur tout le monde. Les emmerdes ne sont pas réservés aux anti-vax et autres pseudo rebelles français totalement auto-centrés, seulement pour le comprendre il faut s'ouvrir vers l'extérieur et saisir que vivre en société a un sens et impose d'avoir des responsabilités envers les autres.

Le taux de mortalité en France est largement supérieur à la Suisse ou l'Allemagne. Si on avait eu leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins. Donc non, le virus ne cause pas les même dégâts chez tous nos voisins. Dis autrement, il y a 30000 personnes qui sont décédées qui seraient toujours en vie si elles avaient habité en Suisse ou en Allemagne, ou en Suède. Mais bien sur, on va mettre ça sur le compte du hasard... ça ne peut pas être notre réponse qui a été mauvaise, quelle idée insensée !

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque. On ne m'a jamais demandé de produire le moindre certificat de vaccination. Juste un test pour rentrer dans le pays. Je cite cet exemple parce que je le connais, mais il y en a beaucoup d'autre. Mais ok, on va dire que c'est de même nature... pas de confinement c'est de même nature qu'un confinement, et pas de pass sanitaire c'est de meme nature qu'un Pass Sanitaire.

Non mais sérieux, t'es dans le déni total des faits, tu vis dans une réalité alternative !!! ça te rassure de croire que les mesures les plus débiles sont nécessaires et servent à quelque chose. Tu es en plein syndrome de Stockholm.

La vaccination et la distanciation, tout le monde est d'accord. Tu enfonces des portes ouvertes. Sauf que les questions c'est comment faire en sorte que les gens à risque se vaccinent, quelles sont les mesures pour favoriser la distanciation dans les endroits où elle est le plus nécessaire. Et pour ça, force est de constater que chaque pays propose des réponses différentes, et certains ont des réponses objectivement plus cohérentes et plus efficaces que d'autres.

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

[Silver0l]

Pfiou... tous ces pays qui emm...dent les non vaccinés...

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 09373.html
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 65714.html
https://www.liberation.fr/international ... ORCNM6ECI/

[Silver0l]

Le taux de mortalité en France est largement supérieur à la Suisse ou l'Allemagne. Si on avait eu leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins. Donc non, le virus ne cause pas les même dégâts chez tous nos voisins. Dis autrement, il y a 30000 personnes qui sont décédées qui seraient toujours en vie si elles avaient habité en Suisse ou en Allemagne, ou en Suède. Mais bien sur, on va mettre ça sur le compte du hasard... ça ne peut pas être notre réponse qui a été mauvaise, quelle idée insensée !

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque. On ne m'a jamais demandé de produire le moindre certificat de vaccination. Juste un test pour rentrer dans le pays. Je cite cet exemple parce que je le connais, mais il y en a beaucoup d'autre. Mais ok, on va dire que c'est de même nature... pas de confinement c'est de même nature qu'un confinement, et pas de pass sanitaire c'est de meme nature qu'un Pass Sanitaire.

Non mais sérieux, t'es dans le déni total des faits, tu vis dans une réalité alternative !!! ça te rassure de croire que les mesures les plus débiles sont nécessaires et servent à quelque chose. Tu es en plein syndrome de Stockholm.

La vaccination et la distanciation, tout le monde est d'accord. Tu enfonces des portes ouvertes. Sauf que les questions c'est comment faire en sorte que les gens à risque se vaccinent, quelles sont les mesures pour favoriser la distanciation dans les endroits où elle est le plus nécessaire. Et pour ça, force est de constater que chaque pays propose des réponses différentes, et certains ont des réponses objectivement plus cohérentes et plus efficaces que d'autres.

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

Ça veut rien dire "mieux que la France". Encore faut-il définir et pondérer les critères, et comparer des pays comparables...