COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

PEB a écrit : 07 févr. 2022 21:46 Juste pour préciser (un peu) les choses:
- libéralisme (au sens économique du terme): confiance dans l'efficience des marchés (perspective néo-classique)
- libéral (au sens américain / politique): vision progressiste des mœurs -la gauche, les démocrates aux US- (par opposition à la vision conservatrice -la droite, les républicains aux US)

Traditionnellement, en France, c'est le centre droit (pour reprendre la représentation de l'échiquier politique traditionnellement utilisée en France) qui a le plus confiance dans l'efficience des marchés. L'extrême droite -toujours selon la représentation traditionnelle- (Le Pen "père") l'avait aussi dans les années 80 en reprenant la vision économique de Reagan et Tatcher (elle-même inspirée des monétaristes -Friedman, Hayeck...). L'extrême droite actuelle est beaucoup plus divisée sur le sujet économique (Le Pen "fille" affiche une volonté de réguler les marchés, selon des modalités qui lui sont propres).

De manière générale, la contradiction droite-libéralisme est (serait) de vouloir simultanément un Etat fort (au sens politique, sur ses missions régaliennes de police / justice / défense nationale) et un Etat libéral (au sens économique) qui reste à l'écart des marchés, car son intervention les déstabiliserait selon la vision néo-classique. Contradiction, car financer la justice, la police, l'armée implique... de nombreux fonctionnaires, donc des impôts. Et même si on "privatise" ces services publics, il faut lever l'impôt pour financer les opérateurs privés.

Les candidats de gauches -toujours selon la représentation traditionnelle- ont une volonté plus ou moins forte de réguler les marchés (en reprenant l'hypothèse d'inefficience des marchés issue du modèle keynésien). En gros, plus on met le curseur à gauche, plus on régule. A l'extrême, extrême gauche, la défiance envers les marchés est telle que l'on prône leur suppression au profit d'un état planificateur (modèle communiste "canonique", qui n'est plus défendu en tant que tel par le PC actuel -qui est dans une logique de régulation très forte).

Dans la campagne actuelle, le principal problème me semble être l'incohérence des propositions économiques d'un grand nombre de candidats (qui reposent sur des postulats ontologiquement contradictoires) dont l'objectif est d'attirer des électeurs sur la base d'un catalogue de propositions un peu... "démagogiques". C'est un vaste débat qui nous emmène très loin du Covid... Et en même temps, les échanges sur ce fil de discussion démontrent clairement que la gestion du Covid est un sujet politique :wink:
Le Libéralisme ce n’est pas qu’un principe économique. J’ai même envie de dire que c’est la moindre de ses parties (chez les Anglo-Saxons ce n’est pas du tout le cas comme tu l’as bien relevé). Mais pour la France, c’est vrai qu’on ne l’appréhende généralement que par cet aspect.
C’est avant tout un principe philosophique qui se source dans l’individualisme, le Nous pluriel du Je quand nos sociétés étaient plus fondées sur le Je singulier du Nous…
Le Libéralisme c’est le dissolvant de la Communauté, le triomphe du droit individuel sur le Bien Commun, le poison de la Civilisation…
PEB
Messages : 492
Inscription : 20 mai 2019 09:37

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par PEB »

Le libéralisme en économie provient du postulat d'individualisme méthodologique. Ce dernier a été mis en avant par les philosophes des lumières (et notamment Adam Smith). L'intérêt était de souligner la capacité de l'homme à "raisonner", à faire des choix par lui-même (et non avoir un comportement dicté par la religion par exemple).
Le revers de la médaille est que la somme des intérêts individuels ne fait pas forcément l'intérêt général. On le voit notamment a propos de notre principal bien commun, notre planète, qu'une société de consommation basé arc boutée sur la croissance économique s'applique à détruire avec une redoutable efficacité.Les économistes hétérodoxes, et plus particulièrement les décroissants, qui s'inspirent du holisme méthodologique et proposent une meilleur répartition des richesses (plutôt qu'une croissance sans fin) apparaissent, dans ce contexte, comme de doux utopistes....
claude
Messages : 5670
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Là, il combien de rappeler ce que disait Le Général :

"Le dirigisme ne dirige rien et le libéralisme ne libère personne"
Claude
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 05 févr. 2022 09:07
CHOUCHOU04 a écrit : 05 févr. 2022 08:44 C’est drôle, grosse modo les 100-120 milliards du quoi qu’il en coûte de Macron investis dans cette crise sanitaire :roll:
En fait notre président est trop fort, il fait plaisir à ses copains de la finance qui l’ont aidé à parvenir au pouvoir, il a payé les français à traversé cette crise, étau final si j’ai compris on ne remboursera jamais la dette tout cela sans contre partie, excellent :sm2: :clap:
Bon après, l’état des finances du pays on s’en fout, Le Maire et consorts nous disent que l’on est au plein emploi en pleine crise ou on ne peut pas acheter grand chose :?: et tout cela en 2 ans avec 5-6 millions de chômeurs qui disparaissent :shifty:
Tout va bien on vous dit.
Tout ne va pas bien, notre monde n'est pas encore un jardin ou le lait et le miel coulent à flot, mais tout va mieux, beaucoup mieux qu'il y a 5 ans.

Chômage en chute drastique, création d'entreprises en hausse, relocalisation, pouvoir d'achat en hausse... et tout ça malgré une crise sanitaire sans précédent.
Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28
Silver0l a écrit : 05 févr. 2022 09:07
CHOUCHOU04 a écrit : 05 févr. 2022 08:44 C’est drôle, grosse modo les 100-120 milliards du quoi qu’il en coûte de Macron investis dans cette crise sanitaire :roll:
En fait notre président est trop fort, il fait plaisir à ses copains de la finance qui l’ont aidé à parvenir au pouvoir, il a payé les français à traversé cette crise, étau final si j’ai compris on ne remboursera jamais la dette tout cela sans contre partie, excellent :sm2: :clap:
Bon après, l’état des finances du pays on s’en fout, Le Maire et consorts nous disent que l’on est au plein emploi en pleine crise ou on ne peut pas acheter grand chose :?: et tout cela en 2 ans avec 5-6 millions de chômeurs qui disparaissent :shifty:
Tout va bien on vous dit.
Tout ne va pas bien, notre monde n'est pas encore un jardin ou le lait et le miel coulent à flot, mais tout va mieux, beaucoup mieux qu'il y a 5 ans.

Chômage en chute drastique, création d'entreprises en hausse, relocalisation, pouvoir d'achat en hausse... et tout ça malgré une crise sanitaire sans précédent.
Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/

Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53
kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28
Silver0l a écrit : 05 févr. 2022 09:07

Tout ne va pas bien, notre monde n'est pas encore un jardin ou le lait et le miel coulent à flot, mais tout va mieux, beaucoup mieux qu'il y a 5 ans.

Chômage en chute drastique, création d'entreprises en hausse, relocalisation, pouvoir d'achat en hausse... et tout ça malgré une crise sanitaire sans précédent.
Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/

Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Je pense qu'il voulait dire que tout va mieux pour le CSP +++ qu'il est :mrgreen:
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53
kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28
Silver0l a écrit : 05 févr. 2022 09:07

Tout ne va pas bien, notre monde n'est pas encore un jardin ou le lait et le miel coulent à flot, mais tout va mieux, beaucoup mieux qu'il y a 5 ans.

Chômage en chute drastique, création d'entreprises en hausse, relocalisation, pouvoir d'achat en hausse... et tout ça malgré une crise sanitaire sans précédent.
Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/

Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 08 févr. 2022 13:42
Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53
kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28

Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/

Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059
Le chômage a reculé en comparaison a son plus haut niveau historique causé par la crise financière pour retrouver le niveau de 2008. 14 ans pour effacer les dégâts des banquiers qui ont fait joujou avec leurs modèles financiers. Au passage, il y a eu des baisses similaires dans les années 2000 et 1985, 2006.

Image

Par ailleurs, il faut toujours relativiser ces chiffres car il y a des inactifs qui ne sont pas au chômage. Et il faudrait aussi mettre en comparaison la dette publique : parce que si on emprunte pour créer artificiellement cette activité, c'est pas la même interprétation.

Bref, toujours vérifier ce que dit Silver ;) Le mec zoom pile poil sur la partie de la courbe qui va dans son sens.
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 08 févr. 2022 13:42
Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53
kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28

Tout va mieux?

1er pays du monde sur la pression fiscale
1er pays du monde sur les dépenses publiques
1er pays du monde sur les dépenses sociales
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe
11ième pays d'Europe sur l'espérance de vie des hommes en bonne santé
21ième pays d'Europe sur la mortalité péri natale
23ième/ 79 pays sur l'éducation (classement pisa)
29ième pays sur la richesse/ habitant
37ième sur l'efficacité de la justice

Et tu dis que tout va mieux?
Nous n'avons pas la même lecture de notre société et puis il y a ça, après le j'emmerde, Darmanin fait sa crise d'adolescence quand on évoque son beau bilan, bilan issu des chiffres de son propre ministère :mrgreen:

https://fb.watch/b1-djULctl/

Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059
Tu sais lire ou tu préfères interpréter à ta sauce?

Tu écris "tout va mieux" et je te réponds "tout va mieux?"

Je cherche encore ou j'aurai pu écrire tout va bien, mais je ne trouve pas :mrgreen:

Décidément, n'est pas Silver qui veut :mrgreen:

L'huitre
Petithomme
Messages : 289
Inscription : 20 oct. 2016 07:32
Localisation : Munich

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Petithomme »

D'après Silver il suffisait de stopper l'activité du pays et de bloquer les gens chez eux pour faire baisser le chômage... pourquoi ne pas y avoir penser avant .....
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

kestrel a écrit : 08 févr. 2022 14:17
Silver0l a écrit : 08 févr. 2022 13:42
Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53


Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059
Tu sais lire ou tu préfères interpréter à ta sauce?

Tu écris "tout va mieux" et je te réponds "tout va mieux?"

Je cherche encore ou j'aurai pu écrire tout va bien, mais je ne trouve pas :mrgreen:

Décidément, n'est pas Silver qui veut :mrgreen:

L'huitre
Je dis tout va mieux, mais tu le mets en question en donnant toute une série de statistiques qui n'ont rien à voir, puisqu'elles donnent l'état courant de notre pays (ou du moins elles prétendent le faire), et non l'évolution de cet état.

Or quand on dit "tout va mieux qu'il y a 5 ans", c'est une assertion qui porte sur une évolution, non sur une position absolue. Bref, tu réponds complètement à côté de la plaque dans ta réponse, tu te crois malin mais tu ne réfutes rien.

Mais bon, je comprends que tout ça puisse échapper à QI d’huître... :mrgreen:
Dernière modification par Silver0l le 08 févr. 2022 15:02, modifié 1 fois.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Petithomme a écrit : 08 févr. 2022 14:54 D'après Silver il suffisait de stopper l'activité du pays et de bloquer les gens chez eux pour faire baisser le chômage... pourquoi ne pas y avoir penser avant .....
Euh, sans la crise sanitaire, on serait encore en bien meilleure situation...
L'exploit est d'avoir réussi tout ça MALGRE la crise sanitaire.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
JeanMoulu
Messages : 476
Inscription : 31 mai 2016 15:21

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par JeanMoulu »

kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28
1er pays du monde sur la pression fiscale => Bien
1er pays du monde sur les dépenses publiques => Bien
1er pays du monde sur les dépenses sociales => Bien
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe => Pourquoi le chômage c'est le Mal ?

Tous les autres sont des chiffres à relativiser sur beaucoup de critères démographiques. Mais on est d'accord sur le fait d'emmerder Darmanin.
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 14:08
Silver0l a écrit : 08 févr. 2022 13:42
Z__orglub a écrit : 08 févr. 2022 11:53


Il me fait marrer silver avec ses superlatifs "le chômage en chute drastique" sur 5 ans. En effet il y a 5 ans, c'était à peu près notre record historique, et le chômage aujourd'hui est juste un peu plus faible, mais supérieur à toute la période 1993-2013.

Mais appelons ça une chute drastique :)
Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059
Le chômage a reculé en comparaison a son plus haut niveau historique causé par la crise financière pour retrouver le niveau de 2008. 14 ans pour effacer les dégâts des banquiers qui ont fait joujou avec leurs modèles financiers. Au passage, il y a eu des baisses similaires dans les années 2000 et 1985, 2006.

Image

Par ailleurs, il faut toujours relativiser ces chiffres car il y a des inactifs qui ne sont pas au chômage. Et il faudrait aussi mettre en comparaison la dette publique : parce que si on emprunte pour créer artificiellement cette activité, c'est pas la même interprétation.

Bref, toujours vérifier ce que dit Silver ;) Le mec zoom pile poil sur la partie de la courbe qui va dans son sens.
Merci pour le beau schéma qui conforme exactement ce que je disais: "le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008", il y a 14 ans.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Petithomme
Messages : 289
Inscription : 20 oct. 2016 07:32
Localisation : Munich

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Petithomme »

JeanMoulu a écrit : 08 févr. 2022 15:02
kestrel a écrit : 08 févr. 2022 11:28
1er pays du monde sur la pression fiscale => Bien
1er pays du monde sur les dépenses publiques => Bien
1er pays du monde sur les dépenses sociales => Bien
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe => Pourquoi le chômage c'est le Mal ?

Tous les autres sont des chiffres à relativiser sur beaucoup de critères démographiques. Mais on est d'accord sur le fait d'emmerder Darmanin.
Ca serait bien si les services en échange étaient de qualité. Hors il y a un manque de moyens dans l'éducation la justice la police l'armée etc ...
Répondre