COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

1er pays du monde sur la pression fiscale => Bien
1er pays du monde sur les dépenses publiques => Bien
1er pays du monde sur les dépenses sociales => Bien
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe => Pourquoi le chômage c'est le Mal ?

Tous les autres sont des chiffres à relativiser sur beaucoup de critères démographiques. Mais on est d'accord sur le fait d'emmerder Darmanin.

Ca serait bien si les services en échange étaient de qualité. Hors il y a un manque de moyens dans l'éducation la justice la police l'armée etc ...

C'est bien le pb: on y met un pognon de dingue, mais les résultats ne sont pas à la hauteur. C'est pas un pb de moyens mais d'organisation, de gaspillage, de gouvernance.

[Z__orglub]

Vous confondez "tout va bien" (ce que vous fantasmez), et "tout va mieux qu'il y a 5 ans", ce que j'ai dit.

Désolé, mais les chiffres sont là: tout n'est pas parfait, mais quasiment tout va mieux qu'il y a 5 ans.

Et oui, le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008.
https://fr.statista.com/infographie/107 ... en-france/

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente - et ce malgré une crise sanitaire sans précédent.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 21-1382059

Le chômage a reculé en comparaison a son plus haut niveau historique causé par la crise financière pour retrouver le niveau de 2008. 14 ans pour effacer les dégâts des banquiers qui ont fait joujou avec leurs modèles financiers. Au passage, il y a eu des baisses similaires dans les années 2000 et 1985, 2006.



Par ailleurs, il faut toujours relativiser ces chiffres car il y a des inactifs qui ne sont pas au chômage. Et il faudrait aussi mettre en comparaison la dette publique : parce que si on emprunte pour créer artificiellement cette activité, c'est pas la même interprétation.

Bref, toujours vérifier ce que dit Silver Le mec zoom pile poil sur la partie de la courbe qui va dans son sens.

Merci pour le beau schéma qui conforme exactement ce que je disais: "le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008", il y a 14 ans.

Oui, et il dit aussi exactement le contraire de ce que tu dis

La baisse est vraiment spectaculaire, du jamais vu dans notre histoire récente

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais bon, Silver fait du Silver.

[Fab74ch]

Après le constat in situ est que la filière n'a pas été capable en 20 ans de mettre en service les 2 EPR européens alors que ds le même temps, l'Allemagne s'est constitué un parc Éolien qui fournit aujourd'hui l'équivalent du 1/4 du parc nucléaire français. Ça devrait poser des questions à nos polytechniciens, non ?

une partie de la réponse?
C’est pour le moins troublant.

[Z__orglub]

1er pays du monde sur la pression fiscale => Bien
1er pays du monde sur les dépenses publiques => Bien
1er pays du monde sur les dépenses sociales => Bien
4ième taux de chômage le + élevé d'Europe => Pourquoi le chômage c'est le Mal ?

Tous les autres sont des chiffres à relativiser sur beaucoup de critères démographiques. Mais on est d'accord sur le fait d'emmerder Darmanin.

Ca serait bien si les services en échange étaient de qualité. Hors il y a un manque de moyens dans l'éducation la justice la police l'armée etc ...

C'est bien le pb: on y met un pognon de dingue, mais les résultats ne sont pas à la hauteur. C'est pas un pb de moyens mais d'organisation, de gaspillage, de gouvernance.

Ce qui est sur, c'est que les moyens ne partent pas dans les salaires des enseignants.

[Silver0l]

Merci pour le beau schéma qui conforme exactement ce que je disais: "le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008", il y a 14 ans.

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Pour l'augmentation de la dette, de toute évidence on était parti sur la bonne trajectoire, en arrivant à enfin réduire les déficits publics sous les 3% après des années et des années de promesses non tenues, mais tout le monde sait que c'est la pandémie et le quoi qu'il en coûte qui ont ruiné tout ça. A situation exceptionnelle, solution exceptionnelle, et personne ne le conteste sérieusement.

Ceci posé, il semblerait bien que le quoi qu'il-en-coutisme fasse des émules, qui s'imaginent que l'argent va encore être gratuit pour toujours, alors même que les taux remontent. Dans cette campagne, on assiste à une surenchère démagogique incroyable, tous les candidats annoncent de partout des milliards et des milliards de dépenses publiques et/ou de réduction d'impôt, sans jamais dire comment tout ça va être financé...

[Silver0l]

Ca serait bien si les services en échange étaient de qualité. Hors il y a un manque de moyens dans l'éducation la justice la police l'armée etc ...

C'est bien le pb: on y met un pognon de dingue, mais les résultats ne sont pas à la hauteur. C'est pas un pb de moyens mais d'organisation, de gaspillage, de gouvernance.

Ce qui est sur, c'est que les moyens ne partent pas dans les salaires des enseignants.

Et c'est bien le pb, alors même que l'on dépense autant voire plus que les autres pour l'Education Nationale...

[JeanMoulu]

Ce serait pas mal que t'apprennes les bases de l'économie.

[Bardamu]

Merci pour le beau schéma qui conforme exactement ce que je disais: "le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008", il y a 14 ans.

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Pour l'augmentation de la dette, de toute évidence on était parti sur la bonne trajectoire, en arrivant à enfin réduire les déficits publics sous les 3% après des années et des années de promesses non tenues, mais tout le monde sait que c'est la pandémie et le quoi qu'il en coûte qui ont ruiné tout ça. A situation exceptionnelle, solution exceptionnelle, et personne ne le conteste sérieusement.

Ceci posé, il semblerait bien que le quoi qu'il-en-coutisme fasse des émules, qui s'imaginent que l'argent va encore être gratuit pour toujours, alors même que les taux remontent. Dans cette campagne, on assiste à une surenchère démagogique incroyable, tous les candidats annoncent de partout des milliards et des milliards de dépenses publiques et/ou de réduction d'impôt, sans jamais dire comment tout ça va être financé...

Et c'est pas comme si ce Président promettant avait eu un ministre de l'Economie compétent...

[Z__orglub]

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Pour l'augmentation de la dette, de toute évidence on était parti sur la bonne trajectoire, en arrivant à enfin réduire les déficits publics sous les 3% après des années et des années de promesses non tenues, mais tout le monde sait que c'est la pandémie et le quoi qu'il en coûte qui ont ruiné tout ça. A situation exceptionnelle, solution exceptionnelle, et personne ne le conteste sérieusement.

Ceci posé, il semblerait bien que le quoi qu'il-en-coutisme fasse des émules, qui s'imaginent que l'argent va encore être gratuit pour toujours, alors même que les taux remontent. Dans cette campagne, on assiste à une surenchère démagogique incroyable, tous les candidats annoncent de partout des milliards et des milliards de dépenses publiques et/ou de réduction d'impôt, sans jamais dire comment tout ça va être financé...

Et c'est pas comme si ce Président promettant avait eu un ministre de l'Economie compétent...

ahahah

Non, il y a toujours un peu de latence. C'est les macron bus qui payent !

[Z__orglub]

Merci pour le beau schéma qui conforme exactement ce que je disais: "le chômage a drastiquement reculé en 5 ans, pour redescendre au niveau d'il y a 13 ans, avant même la crise de 2008", il y a 14 ans.

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Ahah, je commence à être convaincu.

Mais qu'est-ce qu'il a fait de mieux que Hollande pour un résultat tellement spéctaculaire ?

[Silver0l]

Et tu ne dis pas non plus que le chômage reste à des niveau historiques très élevés. Que le point de départ était le record historique, qu'une partie de l'emploi a été maintenu en payant des gens qui ne travaillaient pas grace à une augmentation de la dette tout aussi drastique, spectaculaire.

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Ahah, je commence à être convaincu.

Mais qu'est-ce qu'il a fait de mieux que Hollande pour un résultat tellement spéctaculaire ?

Je peux te dire que le climat a complètement changé dans le monde des entreprises après 2017. Il y a eu une vague d'optimisme, d'espoir, comme on n'en avait jamais connu avant. Plein de gens, des entrepreneurs, des investisseurs, des chefs d'entreprise... ont a nouveau cru à la France, ont été prêts à monter leur boîte, investir, créer des emplois, relocaliser, implanter des usines... alors qu'auparavant c'était un peu la nogo zone dont tout le monde voulait se barrer, parce que les obstacles réglementaires, juridiques, financiers, fiscaux, administratifs... apparaissaient complètement insurmontables tant l'idéologie dominante et la technostructure étaient systématiquement hostiles au monde des entreprises. En cas de difficulté, les prud'hommes exposaient les entreprises à une sorte de loterie, dont le risque maximal était littéralement sans limite, selon sur qui tu tombais. Les impôts sur les bénéfices et de production faisaient que même si tu réussissais, l'Etat te prenais tout, et si tu ne réussissais pas, ben là t'étais tout seul pour payer les pots cassés et les plans sociaux. Sans compter qu'au plan personnel, personne qui réussit ne voulait s'installer dans un pays où le même revenu était outrageusement taxé non seulement quand tu le gagnes (IR), mais aussi une deuxième fois pour le simple fait de le posséder (ISF), puis une troisième fois quand tu le dépenses (TVA), et une quatrième fois quand tu le transmets (succession). On est loin d'avoir résolu tous ces pb, mais quelques progrès ont été faits, et surtout, l'état d'esprit vis à vis des entreprises a changé (droit à l'erreur, Choose France etc). Le monde du privé et de l'entreprise n'est plus vu comme l'ennemi à abattre, a priori suspect des pires intentions, mais comme un partenaire, un agent indispensable de la modernisation et de la souveraineté économique nationale.

[Marc 4 tri]

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Ahah, je commence à être convaincu.

Mais qu'est-ce qu'il a fait de mieux que Hollande pour un résultat tellement spéctaculaire ?

Je peux te dire que le climat a complètement changé dans le monde des entreprises après 2017. Il y a eu une vague d'optimisme, d'espoir, comme on n'en avait jamais connu avant. Plein de gens, des entrepreneurs, des investisseurs, des chefs d'entreprise... ont a nouveau cru à la France, ont été prêts à monter leur boîte, investir, créer des emplois, relocaliser, implanter des usines... alors qu'auparavant c'était un peu la nogo zone dont tout le monde voulait se barrer, parce que les obstacles réglementaires, juridiques, financiers, fiscaux, administratifs... apparaissaient complètement insurmontables tant l'idéologie dominante et la technostructure étaient systématiquement hostiles au monde des entreprises. En cas de difficulté, les prud'hommes exposaient les entreprises à une sorte de loterie, dont le risque maximal était littéralement sans limite, selon sur qui tu tombais. Les impôts sur les bénéfices et de production faisaient que même si tu réussissais, l'Etat te prenais tout, et si tu ne réussissais pas, ben là t'étais tout seul pour payer les pots cassés et les plans sociaux. Sans compter qu'au plan personnel, personne qui réussit ne voulait s'installer dans un pays où le même revenu était outrageusement taxé non seulement quand tu le gagnes (IR), mais aussi une deuxième fois pour le simple fait de le posséder (ISF), puis une troisième fois quand tu le dépenses (TVA), et une quatrième fois quand tu le transmets (succession). On est loin d'avoir résolu tous ces pb, mais quelques progrès ont été faits, et surtout, l'état d'esprit vis à vis des entreprises a changé (droit à l'erreur, Choose France etc). Le monde du privé et de l'entreprise n'est plus vu comme l'ennemi à abattre, a priori suspect des pires intentions, mais comme un partenaire, un agent indispensable de la modernisation et de la souveraineté économique nationale.

Bien sûr avant 2017 c'était la Corée du Nord, personne n'osait investir en France c'est bien connu.
La réalité est que les ordonnances Macron ont certes attiré des patrons étrangers peu scrupuleux , qui aujourd'hui peuvent licencier à bas coût de manière abusive (cf plafonnement des indemnités), les heures supplémentaires payées 10% au lieu de 25%, une chute drastique de représentants du personnel ce qui pose même un problème aux employeurs, car ils sont un rouage important dans le monde du travail, c'est des accidents du travail qui auraient pu être évités si les CHSCT existaient encore, un dialogue social en berne dans les entreprises qui ne jouent pas le jeu de la négociation.
Bref de la grosse arnaque mais je comprends très facilement que ça plaise aux gens comme toi.
Les salariés par contre ne voient pas les choses d'un si bon oeuil ...

[Z__orglub]

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Ahah, je commence à être convaincu.

Mais qu'est-ce qu'il a fait de mieux que Hollande pour un résultat tellement spéctaculaire ?

Je peux te dire que le climat a complètement changé dans le monde des entreprises après 2017. Il y a eu une vague d'optimisme, d'espoir, comme on n'en avait jamais connu avant. Plein de gens, des entrepreneurs, des investisseurs, des chefs d'entreprise... ont a nouveau cru à la France, ont été prêts à monter leur boîte, investir, créer des emplois, relocaliser, implanter des usines... alors qu'auparavant c'était un peu la nogo zone dont tout le monde voulait se barrer, parce que les obstacles réglementaires, juridiques, financiers, fiscaux, administratifs... apparaissaient complètement insurmontables tant l'idéologie dominante et la technostructure étaient systématiquement hostiles au monde des entreprises. En cas de difficulté, les prud'hommes exposaient les entreprises à une sorte de loterie, dont le risque maximal était littéralement sans limite, selon sur qui tu tombais. Les impôts sur les bénéfices et de production faisaient que même si tu réussissais, l'Etat te prenais tout, et si tu ne réussissais pas, ben là t'étais tout seul pour payer les pots cassés et les plans sociaux. Sans compter qu'au plan personnel, personne qui réussit ne voulait s'installer dans un pays où le même revenu était outrageusement taxé non seulement quand tu le gagnes (IR), mais aussi une deuxième fois pour le simple fait de le posséder (ISF), puis une troisième fois quand tu le dépenses (TVA), et une quatrième fois quand tu le transmets (succession). On est loin d'avoir résolu tous ces pb, mais quelques progrès ont été faits, et surtout, l'état d'esprit vis à vis des entreprises a changé (droit à l'erreur, Choose France etc). Le monde du privé et de l'entreprise n'est plus vu comme l'ennemi à abattre, a priori suspect des pires intentions, mais comme un partenaire, un agent indispensable de la modernisation et de la souveraineté économique nationale.

Bref, tout ça c'est "l'état d'esprit" tel que tu le perçois ultra subjectivement. Pour beaucoup de gens dans le privé, l'arrivée de Macron nous en touche l'une sans faire bouger l'autre. Ce qui compte pour des investisseurs ou des entreprises étrangères, ce sont les règles, les chiffres, le disponibilité de personnes qualifiés : ce n'est pas l'enthousiasme de quelques personnes politisées ! J'ai pas le sentiment qu'il y a eu une baisse significative des impôts ni de quoique ce soit.

[Trapanelle en nat]

Vu que l'on y parle plus de Covid, je pense que Thierry peut fermer ce fil de discussion et par là même mettre fin à la principale occupation de certains forumeurs qui vont pouvoir retourner s’entraîner

[Bardamu]

Mais évidemment que la situation initiale était désastreuse, et qu'on avait eu un président qui pendant 5 ans n'arrêtais pas de promettre qu'il allait "inverser la courbe", sans jamais faire avancer les choses, à tel point qu'il n'a même pas pu se représenter. Il n'en demeure pas moins que depuis 5 ans les progrès ont été spectaculaires - malgré la pandémie - et qu'il faudra encore continuer comme ça au moins 5 ans pour revenir à un niveau de chômage plus acceptable, comparable à ce qu'on avait il y a 40 ans...

Ahah, je commence à être convaincu.

Mais qu'est-ce qu'il a fait de mieux que Hollande pour un résultat tellement spéctaculaire ?

Je peux te dire que le climat a complètement changé dans le monde des entreprises après 2017. Il y a eu une vague d'optimisme, d'espoir, comme on n'en avait jamais connu avant. Plein de gens, des entrepreneurs, des investisseurs, des chefs d'entreprise...

Il faut reconnaître que ça c'est vrai. Mais il faut aussi reconnaître que beaucoup ont déchanté depuis. A part dans les grands groupes, dont les dirigeants et cadre supérieurs restent souvent des groupies de la Macronie, c'est bien retombé dans les plus petites entreprises cet enthousiasme de départ . Bref, il a été rattrapé par le réel d'autres problématiques essentielles qu'il a négligées parce qu'il les méprise....