Salut,
L'article consacré à la musculation sur le dernier Triathlète (Décembre 2002) est très clair et pédagogique mais il me semble qu'il manque une info pour le candide que je suis en matière de muscu. Dans le tableau exemple de planification, on parle de pourcentage maxi.
Je suppose qu'il s'agit du pourcentage de charge maxi mais comment peut-on l'obtenir ? Est elle différente par exercice ? Bref, merci de me rencarder sur le sujet.
@+
Musculation
Effectivement, l' article de Rodolphe parle en % de charge maxi !
Cependant, consacrer un certain nombre de seances a rechercher ce max ne te serviront pas a grand chose.
En effet, les exercices presentes dans Tri Mag de Decembre, sont consacres pour la plupart, a du renforcement musculaire, et non du travail de force a part a entiere...car comme tu l' as surement deja compris, prendre enormement de masse n' est pas l' objectif prioritaire du triathlete, car trop penalisant en CAP !
Il faut donc, a mon avis, que tu tatonnes un peu, pour chercher une charge qui te fait travailler en progressif...en effet, il faut que dans chaque serie, seule les 2-3 dernieres repetitions doivent etre dures !
Voila la facon dont j' interprete les propos de Rodolphe, et comment je les mettrai en place !
Sportivement
Xavier
Cependant, consacrer un certain nombre de seances a rechercher ce max ne te serviront pas a grand chose.
En effet, les exercices presentes dans Tri Mag de Decembre, sont consacres pour la plupart, a du renforcement musculaire, et non du travail de force a part a entiere...car comme tu l' as surement deja compris, prendre enormement de masse n' est pas l' objectif prioritaire du triathlete, car trop penalisant en CAP !
Il faut donc, a mon avis, que tu tatonnes un peu, pour chercher une charge qui te fait travailler en progressif...en effet, il faut que dans chaque serie, seule les 2-3 dernieres repetitions doivent etre dures !
Voila la facon dont j' interprete les propos de Rodolphe, et comment je les mettrai en place !
Sportivement
Xavier
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Rodolphe [Onlinetri.com]
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La question posée est très intéressante. C'est vrai que c'est un point important que je n'aurais pas du négliger.
Rien est pire en musculation que de travailler avec des charges mal calculées. Ce n'est pas pour cela qu'il faut se précipiter à faire des maxi.
Avant d'augmenter les charges, il faut se concentrer sur les bons placements sur les différents ateliers.
Les pourcentages indiqués dans le tableau page 46 sont surtout valables pour les exercices principaux.
SQUAT - DEVELOPPE COUCHE - PRESSE - TIRAGE NUQUE (qui peut d'ailleurs etre remplacé par des tractions pour les confirmés)
Pour les exercices annexes , l'emploi de charge plus ''légères'' semblent plus adapté et un nombre de séries réduit (ex : 3x15à20)
Trouver un maxi suppose de l'estimer au préalable pour effectuer un échauffement progressif.
La charge soulevée sur une unique répétition correspond au maxi (100%)
Une méthode indirecte permet également de l'estimer.
si vous faites 5 répétitions, vous etes à environ 90%
si vous en faites, 3 vous etes à environ 95%
10 à 80% ....
on perd environ 2% par répétition.
exemple : si vous faites 4 répétitions avec 50 kgs au développé couché, vous avez un maxi approximatif à 54 kgs.
Laisser le temps à l'organisme de s'adapter avant d'augmenter les charges.
Bon entrainement
Rodolphe [Onlinetri.com]
Rien est pire en musculation que de travailler avec des charges mal calculées. Ce n'est pas pour cela qu'il faut se précipiter à faire des maxi.
Avant d'augmenter les charges, il faut se concentrer sur les bons placements sur les différents ateliers.
Les pourcentages indiqués dans le tableau page 46 sont surtout valables pour les exercices principaux.
SQUAT - DEVELOPPE COUCHE - PRESSE - TIRAGE NUQUE (qui peut d'ailleurs etre remplacé par des tractions pour les confirmés)
Pour les exercices annexes , l'emploi de charge plus ''légères'' semblent plus adapté et un nombre de séries réduit (ex : 3x15à20)
Trouver un maxi suppose de l'estimer au préalable pour effectuer un échauffement progressif.
La charge soulevée sur une unique répétition correspond au maxi (100%)
Une méthode indirecte permet également de l'estimer.
si vous faites 5 répétitions, vous etes à environ 90%
si vous en faites, 3 vous etes à environ 95%
10 à 80% ....
on perd environ 2% par répétition.
exemple : si vous faites 4 répétitions avec 50 kgs au développé couché, vous avez un maxi approximatif à 54 kgs.
Laisser le temps à l'organisme de s'adapter avant d'augmenter les charges.
Bon entrainement
Rodolphe [Onlinetri.com]
rodolphe @ onlinetri.com
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Richard
musculation
Efeffectivement, l'article de décembre n'est pas mal.Dommage que certains exercices soient mal éxecutés, dommage encore que tout cela soit aussi approximatif.En effet, le travail avec un pourcentage relève de la théorie pure, le potentiel variant d'un jour à l'autre .
Comme toujours ce "programme est l'exemple type du programme qui ne sert à rien tant il est sorti du contexte de l'athlète : pour qui , quand, comment, pourquoi .
En plus, faire des séries longue n'apporte pas grand chose, à part de la fatigue : il ne faut pas se tromper de priorité, ne pas mélanger l'énergétique et le nerveux.
Comme toujours ce "programme est l'exemple type du programme qui ne sert à rien tant il est sorti du contexte de l'athlète : pour qui , quand, comment, pourquoi .
En plus, faire des séries longue n'apporte pas grand chose, à part de la fatigue : il ne faut pas se tromper de priorité, ne pas mélanger l'énergétique et le nerveux.
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Rodolphe [Onlinetri.com]
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Richard,
Si je suis ton raisonnement, tout article d'entrainement est alors peu utile, puisqu'il reste à chaque fois assez généraliste.
Un article ne peut en aucun cas se subsituer à un entraineur. Il est rédigé uniquement pour donner des pistes de travail et des axes de réflexion.
Si tu veux du coaching perso, je peux te donner quelques liens intéressants.
Tu noteras également que pour les % de travail , les fourchettes sont assez larges ( de 10 à 20 % ) ce qui permet ainsi de varier les charges suivant la fatigue et le niveau d'expertise.
C'est pareil, quand je donne des 1000m en cap à ''mes'' athlètes, ils ont une certaine liberté quant à l'allure (environ10'').
C'est à dire que s'ils sont bien , ils seront dans la fourchette haute et s'ils sont fatigués , ils courront moins vite.
Concernant l'énergétique et le nerveux, les séries lourdes (de dvt de la force) sont bcp plus pénibles pour l'organisme et les délais de récupération bien plus longs que pour les séries longues.
De plus, je peux te dire que certains triathlètes réagissent bcp mieux aux séries longues qu'aux séries courtes (ex: 5x5 à 90%) > meilleure progression en salle et surtout meilleur transfert sur le vélo ou dans l'eau, mais là encore, le bon entraineur saura proposer des séries pertinentes à ''ses'' athlètes.
Enfin pour conclure, peux tu m'indiquer, STP, les exercices qui te semblent mal exécutés dans le magazine, car pour l'avoir sous les yeux, je trouve que le triathlète qui a servi a l'illustration s'est plutôt pas mal défendu. Si tu as quelques euros à perdre, achète Muscle & Fitness, et tu verras que le dernier Trimag n'a rien à envier à ce genre de magazine dit spécialisé dans la musculation.
RD
Si je suis ton raisonnement, tout article d'entrainement est alors peu utile, puisqu'il reste à chaque fois assez généraliste.
Un article ne peut en aucun cas se subsituer à un entraineur. Il est rédigé uniquement pour donner des pistes de travail et des axes de réflexion.
Si tu veux du coaching perso, je peux te donner quelques liens intéressants.
Tu noteras également que pour les % de travail , les fourchettes sont assez larges ( de 10 à 20 % ) ce qui permet ainsi de varier les charges suivant la fatigue et le niveau d'expertise.
C'est pareil, quand je donne des 1000m en cap à ''mes'' athlètes, ils ont une certaine liberté quant à l'allure (environ10'').
C'est à dire que s'ils sont bien , ils seront dans la fourchette haute et s'ils sont fatigués , ils courront moins vite.
Concernant l'énergétique et le nerveux, les séries lourdes (de dvt de la force) sont bcp plus pénibles pour l'organisme et les délais de récupération bien plus longs que pour les séries longues.
De plus, je peux te dire que certains triathlètes réagissent bcp mieux aux séries longues qu'aux séries courtes (ex: 5x5 à 90%) > meilleure progression en salle et surtout meilleur transfert sur le vélo ou dans l'eau, mais là encore, le bon entraineur saura proposer des séries pertinentes à ''ses'' athlètes.
Enfin pour conclure, peux tu m'indiquer, STP, les exercices qui te semblent mal exécutés dans le magazine, car pour l'avoir sous les yeux, je trouve que le triathlète qui a servi a l'illustration s'est plutôt pas mal défendu. Si tu as quelques euros à perdre, achète Muscle & Fitness, et tu verras que le dernier Trimag n'a rien à envier à ce genre de magazine dit spécialisé dans la musculation.
RD
rodolphe @ onlinetri.com
-
richard
Rodolphe,
Pour l'utilité des articles, c'est vrai que cela ne donne qu'un axe très global de reflexion.
C'est vrai aussi que l'entrainement en force demande un temps de recup + long à l'issue d'un cycle mais les résultats sont probablement supérieurs. La difficulté est ensuite de trouver l'équilibre entre entretien des acquis et récupération pour les courses.
Par contre, je te rejoins totalement quand tu dit que la musculation n'est pas un passage obligé en hiver, un travail de renforcement dans l'activité ou un travail technique donnera davantage d'expertise et de ressenti à certains pratiquants.
Toujours pour la force, ce n'est évidement pas un travail que tu amènes du jour au lendemain. D'ailleurs, si tu peux te procurer "le cycle" du mois de décembre et tu verra l'exemple type du programme mis en place par quelqu'un n'a jamais du faire de muscu (proposer de la plio, pour des cyclistes après seulement 1 mois de préparation, c'est pas mal!!!!).
Maintenant les exercices :
-Squat : la cale n'est pas nécessaire (sauf en cas de mauvaise souplesse de la cheville).
-Tirage nuque: les coudes sont trop en arrière et relachent ainsi le grand dorsal.
-Ischio jambes tendues : pourquoi retravailler un muscle deja mis à mal par les squat (en plus avec le dos defixé et la ceinture scapulaire relaché?).
-Développé couché : les coudes ne sont pas dans l'axe des épaules.Les mains sont trop rapprochées (plus d'effort sur les triceps que sur les pecs).
-tirage rowing : le pire de tous! regarde le dos arrondi du pratiquant, il risque la blessure!
-Fentes : la jambe arrière est trop en arrière, trop de sollicitations sur les fléchisseurs de la hanche (qui sont fragiles et lordosants).
-Ecartés : les coudes sont trop en avant (ce qui relache les pecs), les coudes trop ouverts (grosse tension sur les biceps).
J'éspère que tu ne sera pas faché de ces quelques remarques, car cela n'était pas mon but. De toute façon , la muscu fait parti de ces sujets qui déchirent l'opinion.
Pour l'utilité des articles, c'est vrai que cela ne donne qu'un axe très global de reflexion.
C'est vrai aussi que l'entrainement en force demande un temps de recup + long à l'issue d'un cycle mais les résultats sont probablement supérieurs. La difficulté est ensuite de trouver l'équilibre entre entretien des acquis et récupération pour les courses.
Par contre, je te rejoins totalement quand tu dit que la musculation n'est pas un passage obligé en hiver, un travail de renforcement dans l'activité ou un travail technique donnera davantage d'expertise et de ressenti à certains pratiquants.
Toujours pour la force, ce n'est évidement pas un travail que tu amènes du jour au lendemain. D'ailleurs, si tu peux te procurer "le cycle" du mois de décembre et tu verra l'exemple type du programme mis en place par quelqu'un n'a jamais du faire de muscu (proposer de la plio, pour des cyclistes après seulement 1 mois de préparation, c'est pas mal!!!!).
Maintenant les exercices :
-Squat : la cale n'est pas nécessaire (sauf en cas de mauvaise souplesse de la cheville).
-Tirage nuque: les coudes sont trop en arrière et relachent ainsi le grand dorsal.
-Ischio jambes tendues : pourquoi retravailler un muscle deja mis à mal par les squat (en plus avec le dos defixé et la ceinture scapulaire relaché?).
-Développé couché : les coudes ne sont pas dans l'axe des épaules.Les mains sont trop rapprochées (plus d'effort sur les triceps que sur les pecs).
-tirage rowing : le pire de tous! regarde le dos arrondi du pratiquant, il risque la blessure!
-Fentes : la jambe arrière est trop en arrière, trop de sollicitations sur les fléchisseurs de la hanche (qui sont fragiles et lordosants).
-Ecartés : les coudes sont trop en avant (ce qui relache les pecs), les coudes trop ouverts (grosse tension sur les biceps).
J'éspère que tu ne sera pas faché de ces quelques remarques, car cela n'était pas mon but. De toute façon , la muscu fait parti de ces sujets qui déchirent l'opinion.
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Richard
J'ai oublié de parler des revues de musculation.Je ne les achète pas , mon travail me les fournit, et de toute façon je ne vois pas les articles , ils sont cachés par les pubs pour les produits divers!!!!!!
Dans ces revues , notamment le monde du muscle avec Jean texier, il y a trop d'hypocrisie, trop de narcissisme : bref le body building relève + de la psychiatrie que du sport.
Dans ces revues , notamment le monde du muscle avec Jean texier, il y a trop d'hypocrisie, trop de narcissisme : bref le body building relève + de la psychiatrie que du sport.
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Invité
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Richard
Oui, c'est moi. As tu des remarques?
Mon but n'est pas de lancer une polémique sur la musculation (qui serait sans fin), mais plutôt rappeller que technique est prioritaire, la méthodologie venant bien après.
D'ailleurs, puisque tu visites xclusivetri, tu peux m'envoyer un mail , je te répondrai avec plaisir.
Mon but n'est pas de lancer une polémique sur la musculation (qui serait sans fin), mais plutôt rappeller que technique est prioritaire, la méthodologie venant bien après.
D'ailleurs, puisque tu visites xclusivetri, tu peux m'envoyer un mail , je te répondrai avec plaisir.
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Thierry *OnlineTri*
- Messages : 8218
- Inscription : 09 déc. 2002 21:36
- Localisation : Saint Herblain
- Contact :
Richard,
Créer une polémique n'est pas un problème tant que les débats restent courtois et argumentés!
La musculation et son utilité pour le triathlète sont des sujets qui méritent que l'on s'y intéresse! En cherchant à comprendre les avis de chacun et à mettre en perspective nos expériences individuelles, les débats seront loin d'être futiles!
Pour ceux qui ne l'auraient pas lu, je me permet d'inclure l'url de ton article sur la muscu pour les triathlètes sur xclusivetri.com "Préparation physique, musculation et triathlon" disponible à l'adresse suivante:
http://www.xclusivetri.com/02-tech/03-p ... icle11.htm
(je croyais que tu avais qq chose contre les %
).
Sauf si Richard s'y oppose pour ma part c'est tout a fait ok de discuter de son contenu ici si certains le veulent à condition bien sûr de rester courtois et d'argumenter ses critiques!
T.
Créer une polémique n'est pas un problème tant que les débats restent courtois et argumentés!
La musculation et son utilité pour le triathlète sont des sujets qui méritent que l'on s'y intéresse! En cherchant à comprendre les avis de chacun et à mettre en perspective nos expériences individuelles, les débats seront loin d'être futiles!
Pour ceux qui ne l'auraient pas lu, je me permet d'inclure l'url de ton article sur la muscu pour les triathlètes sur xclusivetri.com "Préparation physique, musculation et triathlon" disponible à l'adresse suivante:
http://www.xclusivetri.com/02-tech/03-p ... icle11.htm
(je croyais que tu avais qq chose contre les %
).Sauf si Richard s'y oppose pour ma part c'est tout a fait ok de discuter de son contenu ici si certains le veulent à condition bien sûr de rester courtois et d'argumenter ses critiques!
T.
thierry @ onlinetri.com
Onlinetri a aussi sa page sur facebook!
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