acide lactique

[reymondfr]

comment messieur ce forme l'acide lactique ? est comment l'evacuer plus vite ? massage ? sortie cool ????

[stephane.vetter]

l'acide lactique est un déchet de la combustion de l'énergie utilisé par le corps : en fait l'énergie produite par la glycolyse (dégradation des sucres) produit une molécule appelée l'oxaloacétate. Il existe 2 devenir pour cette molécule : soit elle est oxydée par le cycle de Krebs (donc en aérobie) et donne une nouvelle de l'énergie, soit elle subit une fermentation alcoolique pour produire de l'acide lactique. C'est cette accumulation d'acide lactique qui nous pousse à stopper notre effort (grosse fatigue ou crampe).

le seul moyen de stopper l'acide lactique est d'arreter ou au moins ralentir l'effort.
il est consellé de beaucoup s'hydrater (pour éliminer les toxines) et favoriser le retour sanguin (douche froide, massage, ...) et bien sur se détendre et se reposer.

steff

[dem]

l'acide lactique est un déchet

Non, c'est un produit de réaction. La preuve que ce n'est pas un déchet est qu'il recyclé par le foie ou utilisé directement comme substrat énergétique par certains muscles (le myocarde, par exemple).

de la combustion

Il n'y a pas de combustion dans l'organisme, mais des réactions d'oxydo-réductions.

en fait l'énergie produite par la glycolyse (dégradation des sucres) produit une molécule appelée l'oxaloacétate

La glycolyse est une chaîne de réactions enzymatiques cellulaires en cascade qui produisent, par oxydation des produits successivement formés (le premier substrat étant le glucose), des co-enzymes d'oxydo-réductions (appelés NAD+) dans leur état réduit (c'est-à-dire NADH + [H+]). Le dernier produit de la glycolyse n'est pas l'oxaloacétate, mais l'acide pyruvique. La glycolyse fournit assez peu de potentiel énergétique, mais à le gros avantage d'avoir un turn-over (ou une puissance) important. Le pool de NAD+ étant limité, il y a nécessité pour la cellule de le renouveler, et elle a deux moyens pour le faire : des navettes déchargent les protons [H+] du coenzyme réduit (NADH+ [H+]) dans la mitochondrie (puis respiration cellulaire), ou via la fermentation.

Il existe 2 devenir pour cette molécule : soit elle est oxydée par le cycle de Krebs (donc en aérobie) et donne une nouvelle de l'énergie

L'acide pyruvique incorpore dans ce cas un organite particulier : la mitochondrie, véritable centrale énergétique de la cellule. Le cycle de Krebs (réactions enzymatique en cascade à nouveau) fournit lui aussi des potentiels NADH+[H+] qui libèrent leur proton [H+] grâce à la chaîne respiratoire (encore des complèxes enzymatiques), ceux-ci se trouvant cloisonnés dans un espace appelé intermembraire (deux membranes enceignent le contenu de la mitochondrie). Pour faire simple, l'oxygène atmosphérique est accepteur de ces protons dans la mitochondrie : l'oxygène est réduit et forme une molécule d'eau pour quatre protons [H+] fournis. C'est la respiration cellulaire. Ce phénomène est couplé à d'autres réactions expliquant la formation de CO2 et d'énergie (c'est surtout celle-ci qui nous intéresse).

soit elle subit une fermentation alcoolique

Ouhlala !!! C'est la levure de bière qui fermente le pyruvate en alcool, poivrot !!
Il s'agit de la fermentation lactique, tout simplement !!
Dans un muscle à l'exercice intensif, lorsque la capacité de la mitochondrie à utiliser l'oxygène pour fournir de l'énergie, le pyruvate, déjà cité plus haut, peut être utilisé pour renouveler le stock de coenzymes d'oxydoréduction dans leur état oxydé (NAD+), ce stock de NAD+ étant limité. Pour ce faire, une enzyme oxyde l'acide pyruvique en acide lactique. L'acide lactique est dissocié alors en lactate, ce qui fournit un proton libre, à l'origine de l'acidification de l'organisme et seul coupable dans la limitation de l'effort. Le lactate est externalisé des cellules musculaires et est transporté dans le flux sanguin veineux.

C'est cette accumulation d'acide lactique qui nous pousse à stopper notre effort (grosse fatigue ou crampe).

Pas certain que les crampes soient expliquée par l'acidose...

le seul moyen de stopper l'acide lactique est d'arreter ou au moins ralentir l'effort.

Oui, on privilégie alors de nouveau la filière d'oxydation du pyruvate dans la mitochondrie avec "consommation" de l'oxygène.

il est consellé de beaucoup s'hydrater

Des boissons gazeuses, riches en bicarbonates, qui tamponnent l'acidité produite.

[sandy06]

Bonjour,
L'organisme produit naturellement des acides du fait de son métabolisme intérmédiaire, provenant essentiellement de la dégradation des protéines. Ces acides sont éliminés soit par les reins ou les poumons. S'il existe une surcharge de l'acidié en raison d'une mauvaise élimination ou d'une alimentation déséquilibrée, les acides en excès vont être stockés dans le tissu conjonctif : c'est l'acidose tissulaire chronique.
Tu peux aller sur le site http://www.sofibio.com qui te donnera des infos sur un produit qui corrige les troubles acido basiques. Il permet de transformer les excès d'acides en ATP (énergie). Biz

[Skargoten]

Bonjour,
L'organisme produit naturellement des acides du fait de son métabolisme intérmédiaire, provenant essentiellement de la dégradation des protéines. Ces acides sont éliminés soit par les reins ou les poumons. S'il existe une surcharge de l'acidié en raison d'une mauvaise élimination ou d'une alimentation déséquilibrée, les acides en excès vont être stockés dans le tissu conjonctif : c'est l'acidose tissulaire chronique.
Tu peux aller sur le site http://www.sofibio.com qui te donnera des infos sur un produit qui corrige les troubles acido basiques. Il permet de transformer les excès d'acides en ATP (énergie). Biz

Tiens Miss Marketing est de retour...!!!

[Julien M]

Eh Dem, c'est beaucoup + simple comme ca non ?

LDH
CH3 -CO-COOH + NADH++ <=> CH3 -CHOH-COOH + NAD+
(acide pyruvique) (acide lactique)

Boh, j'plaisantais, j'y pige rien (mais je pense appeler Balthy pour qu'il m'explique )

Sérieusement, il y a des pages et des pages d'explication bien complètes a cette adresse: http://www.volodalen.com/13physiologie/lactate.htm

[dem]

Tu peux aller sur le site http://www.sofibio.com

Marrant : la page "Bibliographie" du site en question est désespérément vide...

[OLIVE25-12]

Bonjour,
L'organisme produit naturellement des acides du fait de son métabolisme intérmédiaire, provenant essentiellement de la dégradation des protéines. Ces acides sont éliminés soit par les reins ou les poumons. S'il existe une surcharge de l'acidié en raison d'une mauvaise élimination ou d'une alimentation déséquilibrée, les acides en excès vont être stockés dans le tissu conjonctif : c'est l'acidose tissulaire chronique.
Tu peux aller sur le site http://www.sofibio.com qui te donnera des infos sur un produit qui corrige les troubles acido basiques. Il permet de transformer les excès d'acides en ATP (énergie). Biz

Et ta photo, c'est pour quand

[zigjack]

Dem, tu fais quoi dans la vie
Ton récit a l air passionnant, mais je crois etre limité d un point de vue vocabulaire, parce que j ai pas compris grand chose

[reymondfr]

je suis bien d'accord avec vous mes lapins mais on fait comment pour l'évacuer le plus vite possible ? massage , sortie velo cool , compex ....

[dem]

Ton récit a l air passionnant, mais je crois etre limité d un point de vue vocabulaire, parce que j ai pas compris grand chose

Le glucose qui entre dans le milieu qui baigne les fibres musculaires (dans les cellules, si on veut) subit des modifications successives (la glycolyse) qui le transforment en acide pyruvique. Cette dernière molécule est
- soit incorporée dans une usine énergétique cellulaire (la mitochondrie) pour être transformée de nouveau via le cycle enzymatique de Krebs, avec formation de CO2, d'eau et d'énergie aux depends de l'oxygène ;
- soit subit une dernière transformation en se voyant transformée en acide lactique, avec formation d'énergie également.

La formation d'acide lactique a lieu en permanence, même au repos (la lactatémie n'est jamais nulle).
Ce qui fait que l'acide lactique s'accumule ou pas serait dû au fait que la vitesse de la glycolyse peut être supérieure à la vitesse du cycle de Krebs : c'est ce qui se produit pour des exercices suffisament intense (la vitesse de glycolyse est dépendante de l'intensité). La cellule ne pouvant pas incorporé plus d'acide pyruvique dans la mitochondrie qu'il n'en est formé par la glycolyse, elle l'accumule momentanément sous forme d'acide lactique, cette conversion étant réversible donc à même de pouvoir régénérer de l'acide pyruvique.

J'ai cherché un schéma simple, mais c'est pas évident. Dans celui ci-dessous apparaît la glycolyse (chemin GLUCOSE=>PYRUVATE), et les deux voies d'utilisation du pyruvate : transformation réversible en lactate ou incorporation dans la mitochondrie (cycle de Krebs). Dans ce schéma apparaît l'acronyme ATP : c'est çà, la seule monnaie d'échange énergétique de la cellule. On voit que par le biais du cycle de Krebs, on produit 36 ATP contre 2 seulement pour la voie lactique, certes moins rentable mais beaucoup plus puissante (plus rapide) pour fournir de l'ATP.

[dem]

je suis bien d'accord avec vous mes lapins mais on fait comment pour l'évacuer le plus vite possible ? massage , sortie velo cool , compex ....

Oui, tout çà... Il faut simplement chercher à entretenir la circulation du sang pour drainer les lactates. On peut rajouter le sauna, qui lui aussi fait monter les pulsations.

[FanchM]

un 'petit' schema vaut mieux qu'un grand discours...

[FanchM]

je suis bien d'accord avec vous mes lapins mais on fait comment pour l'évacuer le plus vite possible ? massage , sortie velo cool , compex ....

Oui, tout çà... Il faut simplement chercher à entretenir la circulation du sang pour drainer les lactates. On peut rajouter le sauna, qui lui aussi fait monter les pulsations.

Techniquement, il n'y a pas grand chose a faire...l'acide lactique apres l'entrainement est elimine tres vite. 15min, il ne reste plus 'rien'.
Contrairement a ce que bcp pensent, ce n'est pas l'acide lactique qui fait mal aux jambes apres.

[reymondfr]

Contrairement a ce que bcp pensent, ce n'est pas l'acide lactique qui fait mal aux jambes apres.[/quote]
justement alors qu'est qui fait mal au jambes alors ?et votre avis pour eviter ce mal ?