Travailler PLUS pour...?

superyoyo · Message non lu par **superyoyo** » 08 mai 2007, 19:56

- la soirée au fouquet's
- les vacances à malte sitôt l'election passée
- la famille hallyday qui revient pour cause d'avantages fiscaux

tout ça ce sont des signes forts envers la france qui travaille et se lève tôt
... A SUIVRE

OS · Message non lu par OS » 08 mai 2007, 20:05

Etienne a écrit :
OS a écrit :C'est parce que ton Boss est un naze à la base......
Sans ça, il saurait exactement qui dépote ou non.
Les mauvais Bosses, c'est comme les mauvais employés (D'ailleurs, bien souvent, c'est des employés les bosses), ça existe
Oui et non ... disons que dans les entreprises d'une certaine taille, il y a des chaînes hiérarchiques avec des intérêts spécifiques à chaque niveau hiérarchique

Exemple : un salarié est efficace, motivé et donne satisfaction à ses clients et à son boss direct ... ce dernier demande une augment' qu'il considère comme justifiée ... mais le boss du boss, qui doit justifier cette augment' au super-boss, n'est pas en odeur de sainteté et veut maîtriser son budget pour y revenir ... bilan : pas d'augment', malgré un vrai boulot de qualité

En gros, le mérite dépend grandement de celui qui le juge ... celui de ce gars est de ne pas avoir d'augment' ... que faire alors ... je sais, quitter la boîte, trouver ailleurs ... en gros, fuire parce que le mérite, c'est de la foutaise si les règles ne sont pas établies précisément, et celà, beaucoup d'entreprises n'en veulent pas, de règles précises, celà permet de régler au cas par cas

Exact Etienne, mais c'est parce que tu parles d'une structure plutôt fortement hiérarchisée, et forcément, plus ça monte et plus ça devient flou.
J'ai bossé dans ces boîtes où tu trouves des managers qui n'arrivent pas vraiment à te faire comprendre pourquoi tu travailles, des managers qui jouent leur intérêt et leur carrière avant de s'intégrer dans le développement de la boîte. Ceux qui justement restent tard pour montrer qu'ils sont là à leurs chefs, même s'ils sont des incompétents finis.

Depuis que j'ai changé de statut, j'ai tendance à regarder les choses par le biais de ma lorgnette. Et de ce point de vue, l'avantage aux petites boîtes où le responsable a très peu de niveaux (et de hiérarchie) qui le séparent des gens qui "exécutent", ça assainit le rapport.
Mais ce sont 2 mondes différents avec leurs pours et leurs contres, que dis-je des univers dissociés.

Malheureusement, plus ça va et plus il faut être gros, sinon, difficile de faire le poids (forcément

). Mais vive les petites boîtes.....

claude · Message non lu par **claude** » 08 mai 2007, 20:56

PLUDJAMB a écrit :
claude a écrit :
Etienne a écrit : Toutes ces études sur le temps de travail oublient un point critique dans le temps de travail, c'est que les cadres notamment ne font absolument pas 35 heures ... près de 10 heures de plus en moyenne par semaine
Oui et en plus, si on ne rémunère pas les cadres proportionnellement à leur temps de travail, on les sélectionne, pour promouvoir aux postes de responsabilité en fonction du temps qu'ils passent au boulot...

C'est à mon sens le degré zéro de la sélection mais c'est en pratique généralisé !

C'est comme si pour sélectionner l'Equipe de France de Triathlon on retenait ceux qui restent le plus longtemps sur le parcours...

Claude
Si j'ai envie de faire plaisir à mon boss, je branle rien de toute la journée (si ce n'est une agitation de bon aloi mais tout à fait improductive) mais je pars une heure plus tard que la norme : il est aux anges (grands sourires, tapes sur l'épaule,etc...).
Je bosse comme un nègre non stop huit heures d'affilée avec un sandwich avalé en cinq minutes, et j'ai le malheur de partir à l'heure, le mec va tirer une tronche de dix mètres de long...

On est dans la même boîte ou quoi ?

Claude

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 08 mai 2007, 21:36

Ben, tu sais, j'avais lu il y a quelques années un article dans lequel un cadre d'IBM expliquait qu'une carrière c'est 95% de relationnel, 5% de technique... à IBM...

....alors t'imagines... dans la fonction publique...

Richie · Message non lu par **Richie** » 09 mai 2007, 10:03

A "nano" produits et "nano" salaire, méga "profits" en retour.
Comment dire, un peu d'imagination, pour contourner les règles fiscales, sociales...

Si l'idée des heures sup défiscalisées passe (à priori pas possible au regard du principe de l'égalité des citoyens devant l'impôt...mais bon, au conseil constitutionnel, il y a des "amis" à Nicolas...), les chefs d'entreprises "malins" vont faire faire plein d'heures sup "fictives"

A regarder sa fiche de paie, on pourrait croire que Steve Jobs a repris les rênes d'Apple il y a quelques années pour le seul plaisir de diriger une des entreprises les plus fertiles en idées révolutionnaires au monde. Le rival historique de Bill Gates ne toucherait en effet qu'un seul petit dollar symbolique par an.

Sauf que,

l'astucieux Pdg d'Apple

est en fait (entre autres) rétribué grâce aux différents profits réalisés par sa société. Et là, c'est la jackpot. Selon les estimations du magazine économique Forbes, Jobs est le chef d'entreprise le mieux payé des Etats-Unis : il aurait en effet récolté 646 millions de dollars en 2006, soit environ deux millions de dollars par jour.

Forbes est parvenu à une telle estimation en ne prenant en compte que les compensations convertibles en argent liquide, c'est-à-dire le salaire, les dédommagements en note de frais liés à l'activité (par exemple, pour son avion privé, Apple a "remboursé" à Jobs 202.000 dollars), et les stock-options. Ainsi, selon les dernières cotations à la bourse de New York et les informations de Forbes, Jobs possède encore 5,4 millions de parts dans Apple, pour une valeur d'environ 496 millions de dollars et a reçu récemment 120.000 stock-options de la société.

Un matelas confortable qui lui permet de devancer Ray Irani, PDG de Occidental Petroleum, avec 321,6 millions de dollars perçus en 2006 ou encore le Pdg de Yahoo!, Terry Semel, qui pointe à la cinquième place du classement avec 174 millions de dollars. Michael Dell, autre figure emblématique de l'informatique, est sixième avec 153 millions de dollars engrangés en 2006.

OS · Message non lu par OS » 09 mai 2007, 14:15

PLUDJAMB a écrit :Ben, tu sais, j'avais lu il y a quelques années un article dans lequel un cadre d'IBM expliquait qu'une carrière c'est 95% de relationnel, 5% de technique... à IBM... ....alors t'imagines... dans la fonction publique...

Si c'était valable que pour la carrière....

Le souci, c'est que tout marche comme ça.

Pour Richie: ce qu'on oublie souvent, c'est le début, on se contente de regarder là où ils en sont.
Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.
Je connais moins l'histoire de Jobs.
Je leur tire juste mon chapeau. Tout le monde peut faire ce qu'ils ont fait. Peut-être simplement qu'en France c'est un peu plus difficile parce que les choses (banques, ouverture des portes...) sont plus difficiles à bouger.

Richie · Message non lu par **Richie** » 10 mai 2007, 09:15

OS a écrit :
PLUDJAMB a écrit :Ben, tu sais, j'avais lu il y a quelques années un article dans lequel un cadre d'IBM expliquait qu'une carrière c'est 95% de relationnel, 5% de technique... à IBM... ....alors t'imagines... dans la fonction publique...
Si c'était valable que pour la carrière....
Le souci, c'est que tout marche comme ça.

Pour Richie: ce qu'on oublie souvent, c'est le début, on se contente de regarder là où ils en sont.
Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.
Je connais moins l'histoire de Jobs.
Je leur tire juste mon chapeau. Tout le monde peut faire ce qu'ils ont fait. Peut-être simplement qu'en France c'est un peu plus difficile parce que les choses (banques, ouverture des portes...) sont plus difficiles à bouger.

Pour la France, y en a plein aussi, mais dans les proportions Françaises : Xavier NIEL (fondateur de Free...) et plein d'autres et notamment certains qui sont dans le Silicon valley, bref, pas très connus en France...

Pour Steve JOBS, disons que le "problème" n'est pas qu'il gagne beaucoup (et encore, voir la théorie à Ford sur la proportion PDG / salarié), mais la façon dont il le fait en l'état.

Il a une "grosse affaire" dans le placard : il a perçu des stock options sans respecter les règles : pas de vote...pas d'information des actionnaires...

Bref, comment dire, il a un peu pété un câble...et comme Apple est "dépendant" de lui...s'il tousse

, c'est Apple qui éternue

et les actionnaires qui voient le cours chuter en bourse qui pleurent...

En théorie pure, c'est du "pénal" qu'il risque...

Mitch · Message non lu par **Mitch** » 10 mai 2007, 09:56

OS a écrit :Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.

Je vais faire un petit hors sujet (nous sommes bien sur OffTopic

) mais désolé je ne peux pas laisser passer celle là

Le père de Bill Gates était un avocat d'affaire et sa mere était présidente de la direction de quelques entreprises et banques de l'United Way of America. (Source: Wikipédia )

Il entend par un des amis de son père (ou de sa mère, je ne sais plus) qu'IBM cherche un système d'exploitation pour créer le PC AT (IBM est à ce moment là en procès pour monopole). Du coup Billou rachete le QDos (Quick and Dirty Operating System

) et le refourgue à IBM. Evidement le fait que son papa soit copain avec un gars d'IBM n'a rien à voir... S'en suit le succès que l'on connait. Le seul truc qu'à réellement fait Billou (à part copier les idées d'apple qui prenait ses idées chez xerox) c'est le basic qui est considéré par beaucoup de développeurs comme le language le plus pourri qui soit.

OS · Message non lu par OS » 10 mai 2007, 12:25

Mitch a écrit :
OS a écrit :Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.
Je vais faire un petit hors sujet (nous sommes bien sur OffTopic ) mais désolé je ne peux pas laisser passer celle là

Le père de Bill Gates était un avocat d'affaire et sa mere était présidente de la direction de quelques entreprises et banques de l'United Way of America. (Source: Wikipédia )

Il entend par un des amis de son père (ou de sa mère, je ne sais plus) qu'IBM cherche un système d'exploitation pour créer le PC AT (IBM est à ce moment là en procès pour monopole). Du coup Billou rachete le QDos (Quick and Dirty Operating System ) et le refourgue à IBM. Evidement le fait que son papa soit copain avec un gars d'IBM n'a rien à voir... S'en suit le succès que l'on connait. Le seul truc qu'à réellement fait Billou (à part copier les idées d'apple qui prenait ses idées chez xerox) c'est le basic qui est considéré par beaucoup de développeurs comme le language le plus pourri qui soit.

Mon père ayant fait 30 ans d'IBM, tu parles qu'on la connait l'histoire de Bill et comment il a frustré les gens d'IBM avec le DOS.
Mais ne dis pas que Bill n'est qu'un rigolo qui maîtrise rien à rien. Si ça avait été autant à chier, il n'en serait pas là.
Un produit ne s'impose pas s'il n'y a pas de marketing, pour sûr, mais il ne s'impose pas non plus s'il est à chier.
Gates n'a pas fait les meilleurs systèmes possibles (d'ailleurs, on rencontre ça aussi dans le monde du vélo), mais globalement, ça tient la route. Et même si son père avait des relations, pourquoi tous les gens qui ont des relations n'en sont-ils pas là où il en est???

Quant aux languages de prog, en passant par des trucs top du top philosophiquement parlant, style Eiffel ou d'autres idéologiquement parfait, je me méfie toujours un peu des technicos (dont j'ai fait partie) et de leur sensibilité. On a toujours un peu tendance chez les purs à oublier d'aller à l'essentiel, l'efficacité (mais sans compromis, la bricole, c'est merdique en info, surtout quand tu passes derrière - et j'y suis passé.....)

Mitch · Message non lu par **Mitch** » 10 mai 2007, 13:16

OS a écrit :Mon père ayant fait 30 ans d'IBM, tu parles qu'on la connait l'histoire de Bill et comment il a frustré les gens d'IBM avec le DOS.
Mais ne dis pas que Bill n'est qu'un rigolo qui maîtrise rien à rien. Si ça avait été autant à chier, il n'en serait pas là.

Et je ne l'ai d'ailleurs pas dit. C'est juste le "ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle" que je trouve inaproprié dans le cas de Bill Gates.

Richie · Message non lu par **Richie** » 10 mai 2007, 13:20

OS a écrit :
Mitch a écrit :
OS a écrit :Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.
Je vais faire un petit hors sujet (nous sommes bien sur OffTopic ) mais désolé je ne peux pas laisser passer celle là

Le père de Bill Gates était un avocat d'affaire et sa mere était présidente de la direction de quelques entreprises et banques de l'United Way of America. (Source: Wikipédia )

Il entend par un des amis de son père (ou de sa mère, je ne sais plus) qu'IBM cherche un système d'exploitation pour créer le PC AT (IBM est à ce moment là en procès pour monopole). Du coup Billou rachete le QDos (Quick and Dirty Operating System ) et le refourgue à IBM. Evidement le fait que son papa soit copain avec un gars d'IBM n'a rien à voir... S'en suit le succès que l'on connait. Le seul truc qu'à réellement fait Billou (à part copier les idées d'apple qui prenait ses idées chez xerox) c'est le basic qui est considéré par beaucoup de développeurs comme le language le plus pourri qui soit.

Mon père ayant fait 30 ans d'IBM, tu parles qu'on la connait l'histoire de Bill et comment il a frustré les gens d'IBM avec le DOS.
Mais ne dis pas que Bill n'est qu'un rigolo qui maîtrise rien à rien. Si ça avait été autant à chier, il n'en serait pas là.
Un produit ne s'impose pas s'il n'y a pas de marketing, pour sûr, mais il ne s'impose pas non plus s'il est à chier.
Gates n'a pas fait les meilleurs systèmes possibles (d'ailleurs, on rencontre ça aussi dans le monde du vélo), mais globalement, ça tient la route. Et même si son père avait des relations, pourquoi tous les gens qui ont des relations n'en sont-ils pas là où il en est???quote]

Chacun sa "technique" : PARIS fait aussi gagner de l'argent à son père

Chez les Pinault, Arnault, Decaux...on "reprend" seulement les rênes...

Une pétition a été lancée, mardi, sur internet pour demander la grâce de la starlette Paris Hilton, condamnée la semaine dernière à 45 jours de prison pour avoir violé les termes d'une mise à l'épreuve en conduisant sans permis. C'est Paris Hilton elle-même qui a annoncé l'existence de cette pétition, dans un blog publié sur sa page d'accueil, sur le site de socialisation MySpace.com.

Elle appelle ses fans à signer une pétition adressée au gouverneur de Californie Arnold Schwarzenegger pour qu'il fasse usage de son droit de grâce. "Mon ami Joshua a lancé une pétition. Signez-la s'il vous plaît. Je VOUS AIME TOUS !!!!!", écrit Paris Hilton sur son blog qui fournit un lien avec le texte de la pétition (à découvrir ici).

Une condamnation "cruelle et injuste"

Paris Hilton "donne de l'espoir aux jeunes des Etats-Unis et du monde entier", affirme le texte.

"Nous, public américain, qui soutenons Paris, sommes choqués, consternés et révoltés par la façon dont Paris a été utilisée comme mauvais exemple de la conduite en état d'ivresse. Nous ne sommes pas pour l'ivresse au volant. Paris aurait dû être sobre. Mais elle ne devrait pas aller en prison", ajoute la pétition en ligne. A noter

que la signature de ce document est payante,

le site invitant le surfeur à verser au minimum deux dollars, afin de soutenir son activité sur le web.

Il est peu probable qu'Arnold Schwarzenegger se mêle de ce problème, a indiqué un porte-parole du gouverneur. "Il serait inapproprié que le gouverneur (Schwarzenegger) intervienne dans cette affaire tant que la personne (Paris Hilton) n'a pas épuisé tous les moyens légaux", a-t-il déclaré à la chaîne de télévision locale ABC 7. "Et à ce stade, je ne pense pas que cela soit le cas".

Paris Hilton devrait se présenter dans une prison de l'agglomération de Los Angeles, le 5 juin, pour commencer à purger sa peine. La semaine dernière, elle a qualifié sa condamnation de "cruelle et injuste". Par ailleurs, son attaché de presse, qu'elle avait congédié lundi, a indiqué qu'après "une très bonne discussion" la nuit dernière avec Paris Hilton, ils avaient décidé, de concert, de continuer à travailler ensemble.

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 10 mai 2007, 13:59

Mitch a écrit :
OS a écrit :Michael Dell, Bill sont tous des gars qui ont débuté en se levant les fesses et au bas de l'échelle.
Je vais faire un petit hors sujet (nous sommes bien sur OffTopic ) mais désolé je ne peux pas laisser passer celle là

Le père de Bill Gates était un avocat d'affaire et sa mere était présidente de la direction de quelques entreprises et banques de l'United Way of America. (Source: Wikipédia )

Il entend par un des amis de son père (ou de sa mère, je ne sais plus) qu'IBM cherche un système d'exploitation pour créer le PC AT (IBM est à ce moment là en procès pour monopole). Du coup Billou rachete le QDos (Quick and Dirty Operating System ) et le refourgue à IBM. Evidement le fait que son papa soit copain avec un gars d'IBM n'a rien à voir... S'en suit le succès que l'on connait. Le seul truc qu'à réellement fait Billou (à part copier les idées d'apple qui prenait ses idées chez xerox) c'est le basic qui est considéré par beaucoup de développeurs comme le language le plus pourri qui soit.

Il n'a pas invente Basic du tout...qui a ete developpe au debut des annees 1960...quand Bill jouait aux legos. Il a developpe un interpreteur de Basic pour je ne sais plus quelle machine (en gros, le truc qui lit ton code, morcreau par morceau, et qui dit 'toi tu rentres, toi tu rentres, toi tu rentres, toi,...tu rentres pas)...

OS · Message non lu par OS » 10 mai 2007, 14:54

FanchM a écrit :(en gros, le truc qui lit ton code, morcreau par morceau, et qui dit 'toi tu rentres, toi tu rentres, toi tu rentres, toi,...tu rentres pas)...

C'est de la discrimination ça

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 10 mai 2007, 14:57

OS a écrit :
FanchM a écrit :(en gros, le truc qui lit ton code, morcreau par morceau, et qui dit 'toi tu rentres, toi tu rentres, toi tu rentres, toi,...tu rentres pas)...
C'est de la discrimination ça

De la discrimination syntactique...(oh ca craint la...des blagues de 'nerds')

braziou · Message non lu par **braziou** » 10 mai 2007, 19:41

Manaudou va à contre courant (génant pour une nageuse) de Sarko:
elle va tenter le "travailler moins pour"?