Oui, environ voire un poil plus si circonstances très favorables pour des Bastie, Batelier, DFF, Loisel, Sudrie etc...Lo a écrit :A quel moyenne roulent les triathlètes élites sur un CD roulant sans drafting? env 42 km/h?
Nick
De mémoire, c'était plutôt le Crédit Agricole et sur le pourquoi du refus, il s'était déjà exprimé. Petit indice : c'est pas bien difficile à devinerSébastian FRISON a écrit :Salut à tous,
il me semble que Charly Loisel avait été approché par une équipe pro il y a qq années (BigMat Auber en l'occurrence),au vu de ses tests, il faut lui demander pourquoi il n'a pas donné suite
100% d'accord Très bon résumé.nico.f a écrit :Il est bien difficile de comparer les niveaux des triathlètes et des cyclistes puisque leurs qualités peuvent être bien différentes
globalement ce qui manque aux triathlètes pour être performant sur une course cycliste c'est:
1) aspect tactique/stratégique : savoir s'abriter, se préserver, "sentir" la course, courir "devant", faire l'effort au bon moment, etc...
2) aspect physio : les triathlètes ont un gros "train", une grosse capacité à rouler assez vite longtemps (seuil), par contre lorsqu'il s'agit de changer de rythme, soit ils n'en sont pas capables, soit ca les met dans le rouge rapidement et c'est ce qui se passe en course généralement
3) aspect technique : être au contact des autres, frotter, rouler dans la roue,virer, relancer, sprinter, etc...
Sans ca un triathlète ultra costaud à vélo aura du mal à s'en sortir sur une course. le bon exemple c'est dff, en nationale il fait "peter" tout le monde de la roue, sur des terrains propices (vallonés et usants), par contre en élite c'est plus dur, face à des mecs plus costauds, il faut ranger la panoplie du triathlète et ruser davantage pour s'en sortir.
A contrario sur un chrono un bon triathlète peut rivaliser avec les meilleurs cyclistes car cela ressemble à ce qu'il sait faire sur un vélo (cf encore une fois dff au gd prix des nations clm.
Autre exemple les pros ou ex pros qui ont font du tri. n'ont pas tout déchirer à vélo, cf udo boltz à haway, aldag, ou jaja auj. par contre dans un contexte de course cycliste à tous les coups y aurait pas eu photo (avec ou sans pharmacie ) contre de gros rouleurs spécialistes du long !
Donc on pourrait globalement résumer le niveau des triathlètes élites en vélo à :NickTheQuick a écrit :Oui, environ voire un poil plus si circonstances très favorables pour des Bastie, Batelier, DFF, Loisel, Sudrie etc...Lo a écrit :A quel moyenne roulent les triathlètes élites sur un CD roulant sans drafting? env 42 km/h?
Nick
Pas d'accord.nico.f a écrit :Il est bien difficile de comparer les niveaux des triathlètes et des cyclistes puisque leurs qualités peuvent être bien différentes
globalement ce qui manque aux triathlètes pour être performant sur une course cycliste c'est:
1) aspect tactique/stratégique : savoir s'abriter, se préserver, "sentir" la course, courir "devant", faire l'effort au bon moment, etc...
2) aspect physio : les triathlètes ont un gros "train", une grosse capacité à rouler assez vite longtemps (seuil), par contre lorsqu'il s'agit de changer de rythme, soit ils n'en sont pas capables, soit ca les met dans le rouge rapidement et c'est ce qui se passe en course généralement
3) aspect technique : être au contact des autres, frotter, rouler dans la roue,virer, relancer, sprinter, etc...
Sans ca un triathlète ultra costaud à vélo aura du mal à s'en sortir sur une course. le bon exemple c'est dff, en nationale il fait "peter" tout le monde de la roue, sur des terrains propices (vallonés et usants), par contre en élite c'est plus dur, face à des mecs plus costauds, il faut ranger la panoplie du triathlète et ruser davantage pour s'en sortir.
A contrario sur un chrono un bon triathlète peut rivaliser avec les meilleurs cyclistes car cela ressemble à ce qu'il sait faire sur un vélo (cf encore une fois dff au gd prix des nations clm.
Autre exemple les pros ou ex pros qui ont font du tri. n'ont pas tout déchirer à vélo, cf udo boltz à haway, aldag, ou jaja auj. par contre dans un contexte de course cycliste à tous les coups y aurait pas eu photo (avec ou sans pharmacie ) contre de gros rouleurs spécialistes du long !
Je ne pense pas que les mecs mettant des valises à Marceau et compagnie sur des chronos, se fassent planter le lendemain en ligne. Ou alors on tombe sur des gars ultra"diesel "véritable spécialiste clm", mais avec la disparition des 100km clm par équipe aujourd'hui ca existe plus tropBoulegan a écrit :Pas d'accord.
J'ai vu des Marceau, des Cordier ou des Rovera se prendre des valises sur des CLM, certes par de vrais spécialistes. Mais en revanche, faire péter les gars sur des courses en ligne, non en imprimant un rythme soutenu, mais en collant des mines, des mines et des mines.
Le triathlète élite est tout de même un individu qui "bosse" les changements de rythme, en natation et surtout à pied, pour peu qu'il fasse de la piste à l'entraînement. Faut casser l'image du triathlète LD bourrin, les yeux vissés sur son Polar.
Sur l'aspect tactique/technique, là aussi, faut casser les images : les elites LD ont aussi une tête et un cerveau, réfléchir en course, ce n'est pas au-dessus de leurs forces. Un Marceau est hyper adroit dans un peloton, René aussi. L'an passé, j'ai vu Gafy sur des Elite 2 en début de saison, bah, tu fais pas la diiférence triathlète vs cycliste.
classique c'est ce que je disais juste avant, et pour tant je suis sur que tu es loin d'être idiot !cocorbx a écrit :bien vu Sébastian...c'est mon cas
C'est la deuxième saison en Ufolep et je commence seulement à me sentir à l'aise.
L'an passé en faisant saison tri ld et dua ld j'ai fait des courses ufolep et bien j'attaquais comme un bouurin puis cuit à la fin ou alors malgrè moi j'étais devant et je faisais un CLM seul dans le vent pendant 20 bornes!
JC
Championnat régional de clm FFC, sur 27 km, y a 5 ou 6 ans, Marceau termine 3e à 1'50" du vainqueur, Yves 4e à 10" d'Olivier.nico.f a écrit : Je ne pense pas que les mecs mettant des valises à Marceau et compagnie sur des chronos, se fassent planter le lendemain en ligne.!
Totalement d'accord.nico.f a écrit :C'est davantage un problème de culture, celle du tri et de ses origines avec les courses à l'ancienne, bien dur à vélo et surtout sans drafting, l'idée véhiculée est celle que le meilleur l'emporte, sans entourloupe, et sans profiter du travail de l'autre. Le triathlète éduqué de cette manière (moins auj. chez les jeunes) reproduit cette conduite sur les autres activités qu'il pratique : malheureusement en vélo ca ne lui reussi pas ! ce n'est donc pas un pb de cerveau mais bien d'état d'esprit !
C'est clair qu'en matière de "préparation", y a pas photo, c'est peut-être là aussi que se fait la différence. Maintenant, côté entraînement pur, la plupart des cyclistes que j'ai connus - R1, Nationale et Elite- sont des Cro-Magnons par rapport au triathlète lambda qui fréquente un temps soit peu Onlinetri. Là encore, c'est une différence de culture flagrante entre le cyclisme et le triathlon.NickTheQuick a écrit :La préparation n'étant pas sensé être la même, il est logique que le cycliste qui se prépare au MG, au sprint, aux attaques etc... (prédominance filière ANL voire ANAL) soit plus à même de remporter une course cycliste qu'un triathlète de même niveau proportionnel qui aura eu bcp plus intérêt à travailler le temps de soutien dans le cadre d'une pratique de tri en CLM. Ce qui n'empêche pas des prédispositions naturelles pour les attaques, ni un sens tactique ou un cerveau égaux dans chaque camp
Nick