Quel volume pour une séance de PMA ou VMA ?

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 28 sept. 2007 14:03

Lorsque l'on parcours le net, ou les bouquins spécialisés, à la recherche d'un programme d'entraînement, on trouve généralement ce type de séance pour le travail de la VMA : 10X400 allure VMA recup 1'.

Veronique Billat explique que, d'après ses recherches, la VMA ne peut être soutenue de façon intermittente que 2.5 X son temps de soutien continu (ce qui rejoint l'exemple de séance que je cite plus haut pour un coureur doté d'une vma de 18kmh avec un temps de soutien de 5').

En conclusion, ce type de travail (10X400 à VMA ou 2.5 fois le temps de soutien continu) semble être un "maximum" réalisable à l'entraînement.

Ma question est donc la suivante :

Est il vraiment necessaire d'aller jusqu'à ce maximum à chaque séance de travail de VMA ?

Ne pourrait-on pas obtenir la même amélioration des performances en se cantonant, par exemple, à un volume, pour la séance, de seulement 2 fois le temps de soutien ?

(on pourrait même imaginer que cela pourrait conduire à une progression plus importante puisque la récupération de la séance serait plus rapide)

Fred · Message non lu par **Fred** » 28 sept. 2007 14:09

Difficile de faire une réponse unique :
cela dépend des objectifs de la séance, de sa place au cours de la saison et dans les cycles d'entrainement en cours

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 28 sept. 2007 14:55

si c'est pour une prépa IM, tu connais mon avis :
Séance PMA HT: echauffement, travail de force/vélocité puis 20x1/1 au taquet et après cap 10x200 suivi par 5x400...
Ca pique mais ça fait du bien là où ça fait mal...
Plus sérieusement en prenant VMA = VM6' j'arrive lorsque je suis au top à tenir les allures pendant un peu plus de 20' en fractionné.
Maintenant ça dépend de la durée de récup principalement.

Après je trouve que les séances de VMA/PMA en préfatigue sont beaucoup plus bénéfiques même si un peu moins longue au final en répétitions.

Les séances de 400m pour le commun des mortels on commence à être dans le "soutien VMA" et plus le développement de la VMA pure à mon avis (temps d'effort inférieur à 1').
Pour cette filière je trouve plus efficace pour moi de travailler sur des durées de 3'. Ca fait mal aussi mais j'''aaiiiiimmmmeeeeeeee (en côte c'est encore meilleur)

MonsieurCroco · Message non lu par **MonsieurCroco** » 28 sept. 2007 15:49

Bonjour,

je suis assez d'accord avec Antoine sur la fin de son message:
"séances de 400m [] dans le "soutien VMA" et plus le développement de la VMA pure".

L'exemple donné par V. Billat a surtout pour but d'améliorer le temps de soutien de la VMA (et indirectement d'améliorer la VMA aussi).

Par exemple, qqn qui a 1 VMA à 18km/h et qui tient 6'40 (2000m) à cette VMA, peut faire des exercies du type 5x1000 à 18km/h (3'20) r=3'20 pour développer son temps de soutien (ie 2.5x la moitié du temps de soutien de VMA) ou 10x500 en 1'20 r=1'20
Pour déveloper la VMA, ca sera plutot des exercices à VMA+1 ou VMA+2 (19 ou 20km/h dans mon exemple) sur des distances courtes (100 à 400 selon le niveau) mais toujours sur des durées totales (temps d'effort+temps de recup) de + de 6'.

Pourquoi?
* pour le dvlp de VMA, c'est pour laisser le temps au corps (au coeur) d'atteindre un "plateau" et ensuite de travailler le maintien de ce plateau. Si tu "coupes" avant (moins de 6'), tu perds une partie importante de l'utilité de l'exercice.
* pour le temps de soutien, tu peux travailler sur 2x moitié de temps de soutien (8x500 ou 4x1000) pour commencer, c'est moins grave car chaque sollicitation te fera travailler utilement et efficacement

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 28 sept. 2007 16:12

ah, ok, c'est intéressant.

Donc, pour coller à ton exemple, on peut concevoir qu'une séance "efficace"* de développement de la VMA sera constituée de une à cinq séries de 6X30/30 à 105% VMA ?

* OS tm

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 28 sept. 2007 16:21

-Antoine- a écrit : Plus sérieusement en prenant VMA = VM6' j'arrive lorsque je suis au top à tenir les allures pendant un peu plus de 20' en fractionné.

Est ce que tu n'aurais pas intérêt, dans ce cas, à laisser tomber le travail du temps de soutien et plutôt chercher à améliorer ta VMA ?

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 28 sept. 2007 17:02

a voir mon capitaine.
Mais je suis certain avant tout qu'une des clés de la prépa est de perturber en permanence son organisme, donc de changer en permanence les durées, les enchaînements de durées, etc...

laurent02 · Message non lu par **laurent02** » 03 oct. 2007 08:07

si tu cherches à developper ta vma les 200 ou mieux 300 en séries c'est pas mal ex 2*10*200 ou 2*7*300 recup 100 m trotté.

Aprés l'hiver c'est surement plus utile de tabler sur una amélioration de ton temps de soutien et là le boulot en série c'est pas mal aussi du style 2*7*400 m recup 55"/1'

enfin c'est mon avis perso aprés il faut se les tartiner !

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 03 oct. 2007 08:26

laurent02 a écrit :si tu cherches à developper ta vma les 200 ou mieux 300 en séries c'est pas mal ex 2*10*200 ou 2*7*300 recup 100 m trotté.

Aprés l'hiver c'est surement plus utile de tabler sur una amélioration de ton temps de soutien et là le boulot en série c'est pas mal aussi du style 2*7*400 m recup 55"/1'
enfin c'est mon avis perso aprés il faut se les tartiner !

Ouais, tout pareil… Après faut se les tartiner…
Comme dans ton exemple Pludjamb, 5 séries de 6*30/30 à 105%VMA, ça fait 30 fois 30/30, ça commence à faire beaucoup (ça dépend combien de temps tu récupères entre les séries de 6… mais il me semble que si tu les interrompts, ça marche moins bien... A mon sens, il est plus bénéfique de n'en faire que 20, mais enchaînés (par contre ,effectivement, ça fait môal à la gueule)...

lpikachu58 · Message non lu par **lpikachu58** » 03 oct. 2007 08:41

PLUDJAMB a écrit :
-Antoine- a écrit : Plus sérieusement en prenant VMA = VM6' j'arrive lorsque je suis au top à tenir les allures pendant un peu plus de 20' en fractionné.
Est ce que tu n'aurais pas intérêt, dans ce cas, à laisser tomber le travail du temps de soutien et plutôt chercher à améliorer ta VMA ?

20' à la VMA?

lpikachu58 · Message non lu par **lpikachu58** » 03 oct. 2007 08:42

laurent02 a écrit :si tu cherches à developper ta vma les 200 ou mieux 300 en séries c'est pas mal ex 2*10*200 ou 2*7*300 recup 100 m trotté.

Aprés l'hiver c'est surement plus utile de tabler sur una amélioration de ton temps de soutien et là le boulot en série c'est pas mal aussi du style 2*7*400 m recup 55"/1'
enfin c'est mon avis perso aprés il faut se les tartiner !

Qu'est ce que vous appelez temps de soutein ça correspond à quelle vitesse?

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 03 oct. 2007 08:52

lpikachu58 a écrit :
laurent02 a écrit :si tu cherches à developper ta vma les 200 ou mieux 300 en séries c'est pas mal ex 2*10*200 ou 2*7*300 recup 100 m trotté.

Aprés l'hiver c'est surement plus utile de tabler sur una amélioration de ton temps de soutien et là le boulot en série c'est pas mal aussi du style 2*7*400 m recup 55"/1'
enfin c'est mon avis perso aprés il faut se les tartiner !
Qu'est ce que vous appelez temps de soutein ça correspond à quelle vitesse?

Le temps de soutien, c'est le temps que tu es capable de tenir à VMA.
C'est un autre facteur de la performance, c'est Véronique Billat, qui, me semble-t-il, a pas mal insisté (en le justifiant pas un paquet d'études) sur cette notion.

lpikachu58 · Message non lu par **lpikachu58** » 03 oct. 2007 09:15

El-jibe a écrit :
lpikachu58 a écrit :
laurent02 a écrit :si tu cherches à developper ta vma les 200 ou mieux 300 en séries c'est pas mal ex 2*10*200 ou 2*7*300 recup 100 m trotté.

Aprés l'hiver c'est surement plus utile de tabler sur una amélioration de ton temps de soutien et là le boulot en série c'est pas mal aussi du style 2*7*400 m recup 55"/1'
enfin c'est mon avis perso aprés il faut se les tartiner !
Qu'est ce que vous appelez temps de soutein ça correspond à quelle vitesse?
Le temps de soutien, c'est le temps que tu es capable de tenir à VMA.
C'est un autre facteur de la performance, c'est Véronique Billat, qui, me semble-t-il, a pas mal insisté (en le justifiant pas un paquet d'études) sur cette notion.

c'est entre 8 et 12 min.

Il parait logique les scéances de VMA vont être croissante dans le temps

en commanssant par du 6x1'30/45"
puis 7x et enfin 8x pour finir s'il le sportif tiens à 10x

enfin il faut aussi moduler les temps de récup en fonction de la dérive.

C'est assez compliqué car d'une séance sur l'autre il faut tenir compte de la fatigue potentiellement accumulé.

jpkr · Message non lu par **jpkr** » 03 oct. 2007 12:29

Salut, il y a un excellent article sur Sport et Vie (avant dernier) sur l'entrainement par intervalle. Il semble que la durée totale passée à PMA ou VMA dépendent du temps de la répétion et du temps dé récupération entre chaque répétition. Tu pourras passer plus de temps à VMA en faisant des répétitions de 30" avec récupération d'1' qu'en faisant des répétions de 2' avec une récupération de 5'. Le temps passé à VMA peut plus que doubler.

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 03 oct. 2007 13:02

jpkr a écrit :Salut, il y a un excellent article sur Sport et Vie (avant dernier) sur l'entrainement par intervalle. Il semble que la durée totale passée à PMA ou VMA dépendent du temps de la répétion et du temps dé récupération entre chaque répétition. Tu pourras passer plus de temps à VMA en faisant des répétitions de 30" avec récupération d'1' qu'en faisant des répétions de 2' avec une récupération de 5'. Le temps passé à VMA peut plus que doubler.

Sauf que si tu as trop de récup, tu n'es plus à VMA (ou alors, il faut être très vigilant sur l'allure de récup qui doit demeurer élevée).