le vrai niveau du Triathlon?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Bryce
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braziou a écrit :+1 très bon ex , qui prouve que la discipline a une grande marge de progression:
du sport à l'école , à la fac notamment ( Natation mais niveau moyen)
maitre nageuse pendant ses vacances , après elle voyage à travers le monde pendant 2 ans
de retour elle se met à la CAP ( 1er marathon en 2002, 3h08'17)
patatras l'année suivante , accident ,plus de CAP, mais Natation
elle recourt en 2004, se met au Tri en commençant le vélo ( 250 euros , un vieux Peugeot avec pédales à courroie)
elle pète un plomb et part 16 mois à Katmandou , elle fait bcp de vélo dans l'Himalaya!
son mental viendrait de cette expérience!
en 2006 elle revient en Angleterre , s'entraine dur et gagne dans sa caté GA au championnat du monde LD
elle décide de plaquer son boulot pour s'entrainer avec le gourou Sutton en Thailande
en 2007 elle gagne l'IM Corée, a fait le 70.3 à Singapour , récupère un P2C( on commence à comprendre :lol: ) et prépare comme une folle Hawaii pendant un mois
et voilà!
3 mots clés : Himalaya , Sutton , P2C :lol:
:shock: Je comprends mieux son aisance sur le Tri de l'Alpes d'Huez :lol:
"Se trouver des excuses c'est perdre le temps précieux que l'on pourrait utiliser à persévérer"
"Do not fear death, fear an unlived life"
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PLUDJAMB
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Ci-dessous un extrait d'un sujet de ST "pourquoi les records ne sont pas battus à Kona, alors que le matos a énormément évolué" (l'auteur s'appelle Paul Devashish)

Je vais t'expliquer pourquoi les pros sur IM sont moins rapides aujourd'hui. A l'époque (quand c'était mieux avant), les meilleurs sur IM étaient aussi les meilleurs sur CD. Les types faisait du court d'avril à août, boostait leur vitesse de base et s'enfilait des gros volumes juste avant Kona, et le tour était joué...

Aujourd'hui, les triathlètes les plus rapides courent en ITU ou sur des courtes distances sans drafting. Peu d'entre eux passent sur IM... les pros sur IM ont des plus gros volumes d'entraînement et courent rarement sur des CD, et si jamais ils le font (à part Macca et Alexander), ils se font botter le cul...Le plus étonnant c'est que les deux meilleures hommes et femmes à Kona (Wellington, McGlone, Macca, Alexander) participent toujours à des courses CD ou bien ont un passé récent sur CD.

Quand Allen a gagné à Kona en 1989, il était aussi champion du monde ITU...hormis Karen Smyers en 1995, personne n'a pu gagner les deux titres la même année.

Alors on peut passer du temps à chercher pourquoi les pros d'aujourd'hui sont plus lents (ou du moins pas plus rapides), mais il est vrai que peu se laissent aller sur des courses CD... pour être rapide sur huit heures, il faut l'être sur deux, et j'estime que les pros ou les GA du long se pénalisent en ne courant pas sur CD.
Greg
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Message non lu par Greg »

PLUDJAMB a écrit :
Aujourd'hui, les triathlètes les plus rapides courent en ITU ou sur des courtes distances sans drafting. Peu d'entre eux passent sur IM... les pros sur IM ont des plus gros volumes d'entraînement et courent rarement sur des CD, et si jamais ils le font (à part Macca et Alexander), ils se font botter le cul...Le plus étonnant c'est que les deux meilleures hommes et femmes à Kona (Wellington, McGlone, Macca, Alexander) participent toujours à des courses CD ou bien ont un passé récent sur CD.

Quand Allen a gagné à Kona en 1989, il était aussi champion du monde ITU...hormis Karen Smyers en 1995, personne n'a pu gagner les deux titres la même année.

Alors on peut passer du temps à chercher pourquoi les pros d'aujourd'hui sont plus lents (ou du moins pas plus rapides), mais il est vrai que peu se laissent aller sur des courses CD... pour être rapide sur huit heures, il faut l'être sur deux, et j'estime que les pros ou les GA du long se pénalisent en ne courant pas sur CD.
Beaucoup de vrai dans cette analyse !! il est vrai que le drafting sur CD fait maintenant que le passage sur LD est plus difficile.. drafting et variation d'allure vs contre-la-montre et allure +- stabilisee..
NickTheQuick
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Greg a écrit :
PLUDJAMB a écrit :
Aujourd'hui, les triathlètes les plus rapides courent en ITU ou sur des courtes distances sans drafting. Peu d'entre eux passent sur IM... les pros sur IM ont des plus gros volumes d'entraînement et courent rarement sur des CD, et si jamais ils le font (à part Macca et Alexander), ils se font botter le cul...Le plus étonnant c'est que les deux meilleures hommes et femmes à Kona (Wellington, McGlone, Macca, Alexander) participent toujours à des courses CD ou bien ont un passé récent sur CD.

Quand Allen a gagné à Kona en 1989, il était aussi champion du monde ITU...hormis Karen Smyers en 1995, personne n'a pu gagner les deux titres la même année.

Alors on peut passer du temps à chercher pourquoi les pros d'aujourd'hui sont plus lents (ou du moins pas plus rapides), mais il est vrai que peu se laissent aller sur des courses CD... pour être rapide sur huit heures, il faut l'être sur deux, et j'estime que les pros ou les GA du long se pénalisent en ne courant pas sur CD.
Beaucoup de vrai dans cette analyse !! il est vrai que le drafting sur CD fait maintenant que le passage sur LD est plus difficile.. drafting et variation d'allure vs contre-la-montre et allure +- stabilisee..
Idem ;-) C'est une excellente analyse, qui met bien en lumière des phénomènes qui n'ont pas varié (l'importance de la vitesse de base) mais qui, dans les raisons invoquables, omet de préciser que le CD de fin de 80's début 90's a considérablement évolué pour être celui que nous connaissons au niveau des qualités, morphotypes... requis alors que rien n'a changé pour l'IM, d'où probablement cette absence, peut-être néfaste pour les perfs mais qq part logique des top IM sur les CD ITU. (Quoiqu'Al Sultan, Colucci, Sabatchus, etc... ne sont pas ridicules sur ces formats.

Nick
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PLUDJAMB
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C'est ce que j'ai répondu au type : à l'époque, les meilleurs allaient à Kona, point, le triathlon international, c'était la WTC... le court n'avait pas encore l'attrait du label olympique et l'ITU n'était pas aussi structurée...
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tridan
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Message non lu par tridan »

PLUDJAMB a écrit :Ci-dessous un extrait d'un sujet de ST "pourquoi les records ne sont pas battus à Kona, alors que le matos a énormément évolué" (l'auteur s'appelle Paul Devashish)

Je vais t'expliquer pourquoi les pros sur IM sont moins rapides aujourd'hui. A l'époque (quand c'était mieux avant), les meilleurs sur IM étaient aussi les meilleurs sur CD. Les types faisait du court d'avril à août, boostait leur vitesse de base et s'enfilait des gros volumes juste avant Kona, et le tour était joué...

Aujourd'hui, les triathlètes les plus rapides courent en ITU ou sur des courtes distances sans drafting. Peu d'entre eux passent sur IM... les pros sur IM ont des plus gros volumes d'entraînement et courent rarement sur des CD, et si jamais ils le font (à part Macca et Alexander), ils se font botter le cul...Le plus étonnant c'est que les deux meilleures hommes et femmes à Kona (Wellington, McGlone, Macca, Alexander) participent toujours à des courses CD ou bien ont un passé récent sur CD.

Quand Allen a gagné à Kona en 1989, il était aussi champion du monde ITU...hormis Karen Smyers en 1995, personne n'a pu gagner les deux titres la même année.

Alors on peut passer du temps à chercher pourquoi les pros d'aujourd'hui sont plus lents (ou du moins pas plus rapides), mais il est vrai que peu se laissent aller sur des courses CD... pour être rapide sur huit heures, il faut l'être sur deux, et j'estime que les pros ou les GA du long se pénalisent en ne courant pas sur CD.
Je ne crois que très moyennement à cette explication ... déjà, les meilleurs à Kona, ils en font des CD, peut-être pas les coupes du monde ITU, mais des courts pour garder un bon moteur, ils en font.

Les gars qui ne brillent pas sur le Tour, c'est pas parce qu'ils ne font pas les classiques à fond (mais l'inverse est vrai je pense :wink: ). Dans le vélo comme dans le tri, on est dans l'ère de la spécialisation. Si les perfs sont stabilisés pour l'instant sur IM, c'est plus parce que le CD capte pas mal de triathlètes qui sont désormais spécialisés. Quand on voit Alexander à hawaii, qui pour son premier IM, était vraiment tout près de la gagne, on se dit qu'avec plus de nouveaux venus (du CD ou 70.3) çà pourrait être différent ... les élites sur IM, ils sont pas moins bons que les anciens, mais pas plus nombreux non plus, alors le niveau est stabilisé ...
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Silver0l a écrit :
Silver0l a écrit :
NickTheQuick a écrit :
De mémoire, Gebre avait fait 2h45 nus pieds à 15 ans ;-)
Pas sûr qu'on perde tant de temps que ça pieds nus. Abebe Bikila faisait 2h15 pieds nus aux JO de Rome (1960 ?).

Et pas sûr non plus que Gebre avait 15 ans et qu'il était pieds nus. Je vais revoir la vidéo...
Bon, j'ai revu la vidéo.
Gebre doit avoir une 15aine d'année, mais il est présenté sur le film comme étant à maturité physique.
Il ne court pas pieds nus.
Et c'est loin d'être un rookie en CAP: il a couru 20km par jours pendant toute son enfance pour aller à l'école, puis il a commencé à s'entraîner seul, puis en club (avec séance de stade tous les jeudis), et à la demande de son club il monte à Addis-Abeba (contre l'avis de son père, mais qui le laisse faire car c'est loin d'être un gamin) pour s'entraîner plus sérieusement.
Là-bas, il fait son premier marathon: 2h48, 99ème.
C'est très bien, mais ce n'est pas exceptionnel, et ça ne laisse pas présager l'immense champion qu'il va devenir.

Rectification: j'ai vu depuis la jaquette de la K7, et un interview de Gebre:
http://www.lexpress.fr/mag/sports/dossi ... 346715&p=3

Gebre avait 17 ans lorsqu'il monte à Addis Abeba, et qu'il y court son premier marathon.

Les 2h45 pieds nus à 15 ans, c'est de la légende...

Quand je disais que l'entraînement ça compte, et qu'il est normal qu'il y ait une courbe de progression, c'est que pour moi la performance (ou la VO2max, puisque c'était le sujet du débat: "est-ce que l'évolution de la VO2max d'Armstrong prouve qu'il est dopé"), c'est 90% d'entrainement et 10% de génétique.

Ce que je veux dire par là: un gars normal génétiquement mais très bien entrainé mettra en général une branlée à un gars hyper doué mais non entrainé.

Mais évidemment, les grands champions ont la génétique ET l'entrainement qui vont bien. Si l'écart génétique est physiologiquement minime (de quelques pourcents - par exemple entre l'élite kenyane et l'élite européenne :wink: ), il est énorme sportivement, faisant à la fin toute la différence entre le très bon pratiquant et le champion, entre une domination sans partage dans l'élite mondial, et ne jamais voir la queue d'un podium mondial.
Silver0l
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Message non lu par Silver0l »

braziou a écrit : elle recourt en 2004, se met au Tri en commençant le vélo ( 250 euros , un vieux Peugeot avec pédales à courroie)
Shit! Je vois qu'avec mon vélo à 400 euros pour démarrer le tri (voir P16 de ce thread) j'exagérai grandement!

Le tri sport de riche.... :roll:
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tridan
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Message non lu par tridan »

Silver0l a écrit : ....
c'est 90% d'entrainement et 10% de génétique.

Ce que je veux dire par là: un gars normal génétiquement mais très bien entrainé mettra en général une branlée à un gars hyper doué mais non entrainé.

Mais évidemment, les grands champions ont la génétique ET l'entrainement qui vont bien.
On aimerait tous que ce soit vrai, à savoir que le travail et l'entrainement (à la portée de tous si on est motivé, tenace et bien conseillé) autorise une très large progression. Ce n'est pas le cas, malheureusement. Des études ont été menées sur le sujet, 20% est l'ordre de grandeur que tu peux espérer en terme de développement de ton VO2max "génétiquement programmé". La moyenne pour la population se situe vers 45 (pour les hommes). Ceux qui sont dans la moyenne peuvent donc espérer grimper à 55, guère plus. Un gars hyper doué, sera de base, sans entrainement vers 60-65 au moins ... la branlée sera dans l'autre sens :cry:

Mais un individu en surcharge pondérale qui possède 45, peut espérer beaucoup plus (ex : Al Sultan était "gros", limite obèse, quand il était ado, son VO2 devait être modeste, mais en absolu il avait certainement déjà une consommation d'O2 importante pour qqun de son poids). Mais dans les grandes lignes, la génétique c'est 80%, l'entrainement c'est 20%.

Espoir :!: : comme on vit dans un monde où l'injustice est reine, il se trouve que certains individus possède une "trainabilité" au-dessus de la moyenne. Pour ceux-là la règle des 20% environ n'est pas un seuil infranchissable :D
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Message non lu par manumag »

Silver0l a écrit :
braziou a écrit : elle recourt en 2004, se met au Tri en commençant le vélo ( 250 euros , un vieux Peugeot avec pédales à courroie)
Shit! Je vois qu'avec mon vélo à 400 euros pour démarrer le tri (voir P16 de ce thread) j'exagérai grandement!

Le tri sport de riche.... :roll:
Et après son essai avec le vélo à 250 euros: :?: :?: :?:

Elle pête les plombs :evil: :evil: et part 16 mois à Katmandou...
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braziou a écrit : on s'est écarté de mon jugement qui est:
tu peux devenir un champion sur Ironman ou marathon après avoir fait du CD ou 10 000 , mais pas le contraire
Explique moi, oh Braziou, pourquoi en natation, c'est l'inverse, à savoir que les spécialistes 800 - 1500, quand ils sont jeunes, deviennent spécialistes du sprint sur le tard ?
J’espère que la Routourne va vite tourner ...
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Message non lu par braziou »

ah bon , qui?
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Message non lu par Yo L »

braziou a écrit :ah bon , qui?
Manaudou, Thorpes, Al shamar, .....
J’espère que la Routourne va vite tourner ...
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Message non lu par braziou »

Manaudou ne fera pas le 100m à Pékin , elle n'y est pas au niveau du 400m , la distance ou elle est la meilleure
pas sur qu'elle fasse le 800m non plus , donc on peut pas vraiment dire qu'elle vient du demi fond pour briller en sprint ( elle fait pas le 50m non plus)
Thorpe pareil , il a jamais été au top ni sur 100m , ni sur 800m , sa distance c'était 200-400m ( v son plamarès)
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

Yo'dlasvel a écrit :
braziou a écrit : on s'est écarté de mon jugement qui est:
tu peux devenir un champion sur Ironman ou marathon après avoir fait du CD ou 10 000 , mais pas le contraire
Explique moi, oh Braziou, pourquoi en natation, c'est l'inverse, à savoir que les spécialistes 800 - 1500, quand ils sont jeunes, deviennent spécialistes du sprint sur le tard ?
Ou encore Ladji Doucouré :idea: 8)
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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