PHELPS nage avec les doigts de pieds écartés !!!

[koukoukouk]

on a le droit d'essayer de comprendre ,et de réver

[bobby lapointe]

on a le droit d'essayer de comprendre ,et de réver

oui bien sur, mais ces types font des études en bassin, remplis de capteur et tt le bordel, toute leurs positions sont exclusivement adaptées à leur morphologie, c spécifique à chacun d'eux. les spécialistes du contre la montre roulent avec des positions aéro, qui leurs donnent une allure de reins cassés. les amateurs, voyant ça, vont tt de suite se remettre en question et dire: si lui i fait ça, ba c'est que c'est la bonne, chérie va mchercher la caisse à outils!!! résultat: distance max avec cette position 10km, 3eme vertebre déplacée, dos et reins en vrac, tendinites rotuliennes, j'en passe et des meilleures

[tchoupi13]

Toujours pas de référence sérieuse pour l'histoire des doigts écartées...? , Counsilman (ça date une peu certes!) Lerda et Schmitt n'en parles pas non plus ! honnêtement j'ai un doute sur la véracité scientifique du truc..., sinon il y a une part de marché à prendre avec les plaquettes et les palmes trouées (pas la peine de me parler du modèle de chez décath! )...

Allez les gars, suffit pas de colporter des légendes urbaines, faut étayer maintenant pour faire avancer "la technique"... , je ne demande qu'à progresser...

[bobby lapointe]

ba va nager tu progresseras plus vite que sur ce forum!!!

[Ewen]

Tchoupi 13, pas de référence scientifique, mais un test pratique :

aquagym : prend une planche entre tes deux mains tenue verticalement devant toi. amène la planche bras tendus devant puis coudes pliés pluseurs fois.
Prend une autre planche (une en fin de vie), amuse toi à découper de petits trous dedans (c'est la partie la plus difficile de l'expérience ) et recommence les mêmes mouvements.

La pression exercée par la planche sera la même, malgré les petits trous.

Et bien il en est de même pour des doigts légèrement écartés.

Ewen

[Richie]

Je crois que j'ai un bouquin qui en parle, mais plus par rapport à l'écoulement de l'eau et moins par rapport à la notion d'appui, qui est le but recherché.
Pour comprendre le principe : tu t'interroges sur le pourquoi des plaquettes grands formats à trous
Autre truc simple : tu nages avec un seau attaché à tes pieds et tu prends tes temps, avec deux seaux identiques, mais dont l'un est percé. Tu devrais constater que tu iras moins vite avec celui percé

L'écoulement de l'eau, a comment dire une grande importance, comme sa résultante ramenée à une surface donnée.

L'idéal, c'est surtout de ne pas avoir de bulles d'air, à l'image de POPOV : tu as une vidéo là :
http://www.mont-dore-natation.org/entra ... l#bv000013" onclick="window.open(this.href);return false;
d'autre part de pouvoir maîtriser l'angle d'attaque des mains :
http://cbesnou.free.fr/Art093.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.univ-rouen.fr/servlet/com.un ... 7&LANGUE=0" onclick="window.open(this.href);return false;
En maîtrisant ces deux choses, t'es le roi du pétrole, et l'histoire des doigts, c'est sulbaterne, surtout en tri par eau froide, on tu as du mal à sentir tes mains

Je constate qu'on s'intéresse toujours à ceux qui gagnent : et Manaudou, elle nage toujours les doigts écartés
viewtopic.php?t=13353

A noter le passage intéressant sur les jambes et la consommation d'énergie (lien vers Popov) qui montre qu'avec la démocratisation du battement 6 temps sur 400 mètres et plus (depuis THORPE, HACKETT...), la natation est gangrénée par la chimie...

Toujours pas de référence sérieuse pour l'histoire des doigts écartées...? , Counsilman (ça date une peu certes!) Lerda et Schmitt n'en parles pas non plus ! honnêtement j'ai un doute sur la véracité scientifique du truc..., sinon il y a une part de marché à prendre avec les plaquettes et les palmes trouées (pas la peine de me parler du modèle de chez décath! )...

Allez les gars, suffit pas de colporter des légendes urbaines, faut étayer maintenant pour faire avancer "la technique"... , je ne demande qu'à progresser...

[Richie]

Le lien ne fonctionnant pas : viewtopic.php?t=13353

Je crois que j'ai un bouquin qui en parle, mais plus par rapport à l'écoulement de l'eau et moins par rapport à la notion d'appui, qui est le but recherché.
Pour comprendre le principe : tu t'interroges sur le pourquoi des plaquettes grands formats à trous
Autre truc simple : tu nages avec un seau attaché à tes pieds et tu prends tes temps, avec deux seaux identiques, mais dont l'un est percé. Tu devrais constater que tu iras moins vite avec celui percé

L'écoulement de l'eau, a comment dire une grande importance, comme sa résultante ramenée à une surface donnée.

L'idéal, c'est surtout de ne pas avoir de bulles d'air, à l'image de POPOV : tu as une vidéo là :
http://www.mont-dore-natation.org/entra ... l#bv000013" onclick="window.open(this.href);return false;
d'autre part de pouvoir maîtriser l'angle d'attaque des mains :
http://cbesnou.free.fr/Art093.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.univ-rouen.fr/servlet/com.un ... 7&LANGUE=0" onclick="window.open(this.href);return false;
En maîtrisant ces deux choses, t'es le roi du pétrole, et l'histoire des doigts, c'est sulbaterne, surtout en tri par eau froide, on tu as du mal à sentir tes mains

Je constate qu'on s'intéresse toujours à ceux qui gagnent : et Manaudou, elle nage toujours les doigts écartés
viewtopic.php?t=13353

A noter le passage intéressant sur les jambes et la consommation d'énergie (lien vers Popov) qui montre qu'avec la démocratisation du battement 6 temps sur 400 mètres et plus (depuis THORPE, HACKETT...), la natation est gangrénée par la chimie...

Toujours pas de référence sérieuse pour l'histoire des doigts écartées...? , Counsilman (ça date une peu certes!) Lerda et Schmitt n'en parles pas non plus ! honnêtement j'ai un doute sur la véracité scientifique du truc..., sinon il y a une part de marché à prendre avec les plaquettes et les palmes trouées (pas la peine de me parler du modèle de chez décath! )...

Allez les gars, suffit pas de colporter des légendes urbaines, faut étayer maintenant pour faire avancer "la technique"... , je ne demande qu'à progresser...

[tchoupi13]

Merci à vous...

Je reste tout de même convaincu qu'un triathlète doit nager les doigts serrées, il a bien d'autres choses plus importantes à se préoccuper avant d'en arriver là... , mais il est toujours intéressant de voir évoluer les techniques avec le haut niveau.

[IronKona]

En attendant, s'il enlève son bonnet de bain, Phelps, c'est avec les OREILLES écartées qu'il nagera !!!

[flipper le pimpim]

Bon, je sais toujours pas nagé mais l'écoulement de l'eau, j'ai un peu bossé dessus.

Nager avec les doigts écartés doit probablement augmenter la portance: l'espace entre les doigts étant relativement faible, la couche limite assez épaisse à la surface de la peau, l'eau ne doit pas circuler librement entre les doigts.
Par contre, le coup du seau troué ou non: pour le seau non troué, les molécules d'eau rentrent dans le seau mais non pas la possibilité dans ressortir par la force d'avancement du nageur; une nouvelle fois, un phénomène de couche limite intervient autour du seau mais aussi de la masse d'eau contenu dans ce dernier.
Dans le cas du seau troué, l'eau à une possibilité de sortir, la couche limite sur l'avant du seau n'est plus stable (voire même n'existe plus car il y a des changements de pression, l'eau s'écoulant des hautes vers les basses pressions) donc la résistance à l'avancement est plus importante.

Fut un temps, on faisait cela sur des voiles, des spinakers mais vu qu'on garde la même voile de 10 à 40 noeuds de vent de nos jours, s'amuser à faire des trous pour voir le spi se déchirer, ce n'est pas trop l'option fiable.

Comme il est dis plus haut, mieux vaux se préoccuper d'autres choses en tri plutôt que se concentrer sur l'ecartement au millimètre de poil de cul de ses doigts.

[FanchM]

Richie,

quand tu dis gangrenee par la chimie, tu veux dire dopage, oui? Et c'est ou dans le lien que tu as poste?
Ou c'est encore du bon ragot de derriere les fagots?
tu as mis un lien sur un article, avec un petit passage de Terry Laughlin qui a fait pas mal de thunes avec
sa methode de 'swimming downhill', 'pressing the T', 'no kick'...qu'aucun nageur de haut niveau utilise mais
qui plait aux triathletes parce que ca donne des resultats tres vite...
Mais il se trouve que Terry Laughlin cite une reference des annees 50m (la classe...un gars qui fait des efforts
pour trouver des references recentes) montrant que le kick n'est pas important...Peut etre n'est il pas au courant
que la FINA a limitee la longueur de coulee parce que les nageurs vont trop vite sous l'eau en ondules...

Bref, tu suggeres 'chimie'...pourquoi?

[deflito.choco]

un bon battement necessite une chevill et un pied souple.
nous on va écarter les doigts de pied et faire de la merde

biz

[Richie]

Bon, je sais toujours pas nagé mais l'écoulement de l'eau, j'ai un peu bossé dessus.

Nager avec les doigts écartés doit probablement augmenter la portance: l'espace entre les doigts étant relativement faible, la couche limite assez épaisse à la surface de la peau, l'eau ne doit pas circuler librement entre les doigts.
Par contre, le coup du seau troué ou non: pour le seau non troué, les molécules d'eau rentrent dans le seau mais non pas la possibilité dans ressortir par la force d'avancement du nageur; une nouvelle fois, un phénomène de couche limite intervient autour du seau mais aussi de la masse d'eau contenu dans ce dernier.
Dans le cas du seau troué, l'eau à une possibilité de sortir, la couche limite sur l'avant du seau n'est plus stable (voire même n'existe plus car il y a des changements de pression, l'eau s'écoulant des hautes vers les basses pressions) donc la résistance à l'avancement est plus importante.

Fut un temps, on faisait cela sur des voiles, des spinakers mais vu qu'on garde la même voile de 10 à 40 noeuds de vent de nos jours, s'amuser à faire des trous pour voir le spi se déchirer, ce n'est pas trop l'option fiable.

Comme il est dis plus haut, mieux vaux se préoccuper d'autres choses en tri plutôt que se concentrer sur l'ecartement au millimètre de poil de cul de ses doigts.

Beh oui : c'est ce que je disais, on va moins vite avec un seau troué

[Richie]

Richie,

quand tu dis gangrenee par la chimie, tu veux dire dopage, oui? Et c'est ou dans le lien que tu as poste?
Ou c'est encore du bon ragot de derriere les fagots?
tu as mis un lien sur un article, avec un petit passage de Terry Laughlin qui a fait pas mal de thunes avec
sa methode de 'swimming downhill', 'pressing the T', 'no kick'...qu'aucun nageur de haut niveau utilise mais
qui plait aux triathletes parce que ca donne des resultats tres vite...
Mais il se trouve que Terry Laughlin cite une reference des annees 50m (la classe...un gars qui fait des efforts
pour trouver des references recentes) montrant que le kick n'est pas important...Peut etre n'est il pas au courant
que la FINA a limitee la longueur de coulee parce que les nageurs vont trop vite sous l'eau en ondules...

Bref, tu suggeres 'chimie'...pourquoi?

Etant nageur à la base, j'ai écumé les bassins dans ma jeunesse tous les week-ends pendant une douzaine d'année, j'ai suivi pendant des années les grandes compet et notamment les épreuves de demi-fond et bien.

On peut dire, "ouais, les méthodes d'entraînement ont évolué : qualitatif etc..."
, mais désolé, le lien pour les jambes que je citais, c'est pour la consommation d'énergie (forte consommation des jambes non remise en cause, donc toujours vrai, donc Terry Laughlin fait une constatation vraie) qui fait que pendant des décennies, les nageurs de demi-fond nageait avec un battement de jambes économique et pas un battement 6 temps, comme maintenant

La façon de nager en demi-fond n'est pas rationnelle, je le constate et son apparition correspond à des années charnières où des produits sont venus touchés plein de sports, ou du moins la "professionnalisation" de la natation.
Quand MANAUDOU gagnait et que les spécialistes disait qu'elle manquait de jambes, c'était plutôt bon signe, à mon sens
On peut pas dire qu'elle ne nageait pas suffisamment à cette époque pour ne pas réussir à nager en 6 temps ou que Lucas n'était pas conscient de cette faiblesse.

A l'inverse, une étude avait montré que sur 400 et 800 mètres, les données physiologiques de certains nageurs se rapprochaient du "sprint".
Donc, on est dans le n'importe quoi.

Quand on voit le nombre de kilomètres que nageait Salnikov et comment il nageait (lui et les autres de l'époque Russe : Hongrois...), l'espèce humaine n'a pas évolué à ce point.
Quant à mon constat, il est général, puisque ce n'est pas un ou deux nageurs mais plusieurs de demi-fond à top niveau.

Bref, entre les combis et ce constat, la natation, c'est devenu un peu n'importe quoi.

Quant à Terry Laughlin, merci, je connais et "sa méthode" est pour le moins bizarre notamment au niveau du passage des bras (entrée du bras dans l'eau).
Dans l'eau sur la bascule du corps (roulis), elle est logique en revanche. Un gars qui arrive à retranscrire sa méthode, cela veut dire qu'il a la faculté d'appliquer des conseils, donc sur le fond, il a les capacités de progresser techniquement donc de mieux nager : il est pas con le cas : méthode de l'entonnoir inversé.
Quant à son raisonnement dans le passage, il raisonne d'un point de vue énergétique et rationnel sans recours à divers produits : l'avantage est aux bras dans la gestion de l'effort, "naturellement" parlant en crawl. Quand tu prends le différentiel à une époque de certains nageurs sur le temps en bras seul et leurs perfs (style Stéphaan CARON), cela apparaît vite.

[FanchM]

Bon, et bien si CA te suffit comme preuve, c'est bien pour toi...Pas la peine de discuter plus je pense.