Je suis onelinetriolique donc par moment je tombe sur tes lignes et j'ai un vieux réflexe conditionné. Je me soignetriathlex a écrit : Ben ne me lis pas alors parce que là tu vires au pathético-masochisme... Mais ça ne me surprend pas finalement puisque ça a l'air de te plaire de te faire du mal...
.Même si ton discours me dérange, je reste correct et te répète encore une fois, quelle est cette fameuse question ?mistertri a écrit :...Il y a un réel probléme avec la communauté maghrébine en France et quand tu demandes un semblant de réponse, la question est éludée ou détournée, comme la fait Toufik ou Boma.
Si ce message s'adresse toujours à moi, ma réponse reste la même: quelle est, donc, cette fameuse question ?mistertri a écrit : PS : tjs pas de réponses à ma question... Comme d'hab quoi mais je sais que c'est une question qui dèrange.
! C est une question d habitude! en france, si t es pas etranger, tout le monde s en fout de tes malheurs ! Si j avais crié "raciste" a chaque fois qu on m a traité d enculé de français ou de sale blanc, SOS racisme aurait été obligé d embaucher du monde ! ). Ils nous croivent pour de gros menteurs racistes... ) . Je prefere encore mieux vivre dans une grotte en ardeche,me nourrir de lait de chevre, de miel sauvage , de fruits et de devoir tuer un sanglier avec une hache en silex pour m en faire une couverture.Ca ce sont des mots, des idées... Ca pouvait peut être encore passer il y a 25 ans. Le problème c'est que ça a bien évolué depuis et s'il est vrai qu'il y a sûrement des gens biens dans les cité (ils s'en sortiront ceux là) la communautarisation de certaines de ces zones est tellement avancée que c'est presque de petits Kosovo en puissance...Billy a écrit :Je crois que certains s'egarent quand a nos (en tout cas "ma") vision de la situation. Je ne fais pas d'angelisme, Je ne pense pas que la situation soit belle dans ces banlieues et encore moins que tout le monde s'y comporte bien.
Bien au contraire, Ted01 je comprends ce que que tu as du vivre, ces moments difficiles qui restent graves dans ta memoire et en aucun cas je ne souhaite minimiser ce que tu as vecu. Ce sont la des faits, c'est une certitude.
La vie dans les banlieue est difficile: economiquement, psychologiquement et parfois physiquement. C'est une certitude la aussi. Bien des gens se comportent de facon totalement inacceptable et Mistertri devrait realiser qu'en aucun cas je ne dedouane, ni ne dedouanerai des actes inacceptables ou illegaux. Ces incivilites, ce non-respect de la loi doivent etre punis, c'est une de mes convictions. La loi existe, elle est la meme pour tous, nous sommes egaux devant elle : qu'elle soit appliquee. Je souhaite bien sur que la police fasse son metier dans ces endroits, et je comprends que ces quartiers soient extrement difficiles pour ces-meme policiers, je ne voudrais en aucun cas etre a leur place, j'apprecie a sa juste le travail qu'ils font (quand, bien sur, il se fait dans le respect, l'honneur et la dignite) et sa difficulte.
Tout cela pour dire, qu'en aucun cas je ne me voile les yeux, qu'en aucun cas je n'accepte l'inacceptable.
Mon point de vue est le suivant : il y a dans ces banlieues aussi des gens biens, que l'on oublie trop souvent et qui souffrent tous les jours comme Ted01 a souffert, il y a des gens de toutes confessions, de differentes cultures qui font face a ce quotidien difficile... C'est pour cela qu'il faut un minimum de tolerance. Ce que je refuse, c'est l'amalgame, c'est d'entendre : ils "sont tous comme ca ", "c'est culturel"....
Le probleme est multi-factoriel, la culture est forcement une composante de la problematique dans certains cas, mais notre propre culture a, elle aussi, bien evolue en peu de temps ( par exemple le mariage contraint et "de raison" etait encore tres courant il y a moins de 50 ans en France....). Si la culture et l'adaptation a notre societe peut parfois etre un soucis, l'economie, l'histoire, le regard de l'autre et l'espoir (ou le desespoir) sont aussi tres importants pour comprendre la situation dans laquelle nous sommes.
Ce que je refuse: ce sont les approches simplistes, c'est l'intolerance, c'est de voire que certains veulent definir les francais comme etant blanc et chretien. Ce que je refuse c'est entendre parler de "peuple", de "race" pour identifier des fauteurs de troubles... Le probleme est, dans mon esprit, bien plus complexe que cela et c'est la le principal message que je veux faire passer quand je tempere les propos de Triathlex. Soyons tolerants et constructifs, ne nous laissons pas enfermer dans des raisonnements simplistes, etroits et d'une autre epoque.
Je pense qu'on est très largement majoritaire encore, mais silencieux...SCALPA a écrit :Triathlex, ils ne sont que 3-4 à te répondre, mais je suis de tout coeur avec eux, heureusement que les gens qui pensent comme toi sont rares.
Billy a écrit :Je crois que certains s'egarent quand a nos (en tout cas "ma") vision de la situation. Je ne fais pas d'angelisme, Je ne pense pas que la situation soit belle dans ces banlieues et encore moins que tout le monde s'y comporte bien.
Bien au contraire, Ted01 je comprends ce que que tu as du vivre, ces moments difficiles qui restent graves dans ta memoire et en aucun cas je ne souhaite minimiser ce que tu as vecu. Ce sont la des faits, c'est une certitude.
La vie dans les banlieue est difficile: economiquement, psychologiquement et parfois physiquement. C'est une certitude la aussi. Bien des gens se comportent de facon totalement inacceptable et Mistertri devrait realiser qu'en aucun cas je ne dedouane, ni ne dedouanerai des actes inacceptables ou illegaux. Ces incivilites, ce non-respect de la loi doivent etre punis, c'est une de mes convictions. La loi existe, elle est la meme pour tous, nous sommes egaux devant elle : qu'elle soit appliquee. Je souhaite bien sur que la police fasse son metier dans ces endroits, et je comprends que ces quartiers soient extrement difficiles pour ces-meme policiers, je ne voudrais en aucun cas etre a leur place, j'apprecie a sa juste le travail qu'ils font (quand, bien sur, il se fait dans le respect, l'honneur et la dignite) et sa difficulte.
Tout cela pour dire, qu'en aucun cas je ne me voile les yeux, qu'en aucun cas je n'accepte l'inacceptable.
Mon point de vue est le suivant : il y a dans ces banlieues aussi des gens biens, que l'on oublie trop souvent et qui souffrent tous les jours comme Ted01 a souffert, il y a des gens de toutes confessions, de differentes cultures qui font face a ce quotidien difficile... C'est pour cela qu'il faut un minimum de tolerance. Ce que je refuse, c'est l'amalgame, c'est d'entendre : ils "sont tous comme ca ", "c'est culturel"....
Le probleme est multi-factoriel, la culture est forcement une composante de la problematique dans certains cas, mais notre propre culture a, elle aussi, bien evolue en peu de temps ( par exemple le mariage contraint et "de raison" etait encore tres courant il y a moins de 50 ans en France....). Si la culture et l'adaptation a notre societe peut parfois etre un soucis, l'economie, l'histoire, le regard de l'autre et l'espoir (ou le desespoir) sont aussi tres importants pour comprendre la situation dans laquelle nous sommes.
Ce que je refuse: ce sont les approches simplistes, c'est l'intolerance, c'est de voire que certains veulent definir les francais comme etant blanc et chretien. Ce que je refuse c'est entendre parler de "peuple", de "race" pour identifier des fauteurs de troubles... Le probleme est, dans mon esprit, bien plus complexe que cela et c'est la le principal message que je veux faire passer quand je tempere les propos de Triathlex. Soyons tolerants et constructifs, ne nous laissons pas enfermer dans des raisonnements simplistes, etroits et d'une autre epoque.
propos très sensés qui prennent en compte une partie des problèmes, tout en permettant de garder raison 
Allez, tiens, je vais te donner explication plausible :mistertri a écrit :Pour Toufik : c'est bien ce que je disais, tu lis et comprends vraiment ce que tu veux. Donc, comme tu as du mal, je te le mets clairement ici. Pourquoi, a t'on avis, les jeunes maghrébins sont-ils aussi peu aimés et au contraire autant detestés ? Là, c'est clair, toi y en a comprendre ?
Je ne suis pas d'accord. il n'y apas de racisme latent dans les propos de mistertri. C'est pénible de tout juger à l'aune du racisme, comme si le racisme était le seul problème dans nos société alors même que c'est un aspect mineur...Billy a écrit :Allez, tiens, je vais te donner explication plausible :mistertri a écrit :Pour Toufik : c'est bien ce que je disais, tu lis et comprends vraiment ce que tu veux. Donc, comme tu as du mal, je te le mets clairement ici. Pourquoi, a t'on avis, les jeunes maghrébins sont-ils aussi peu aimés et au contraire autant detestés ? Là, c'est clair, toi y en a comprendre ?
Il y a la dedans une forme de racisme latent, en fait simplement le precurseur de ce racisme : La peur de l'autre.
Je developpe :
Si une grand-mere se fait arracher son sac par un jeune maghrebin, certains vont tres certainement faire l'amalgame : maghrebin = voleur.
Si une grand-mere se fait arracher son sac par un gars qui porte des lunettes, qui va faire l'amalgame : myope= voleur ?
La difference entre ces deux cas : le maghrebin, c'est l'autre, celui qu'on ne connait pas et que l'on craint, que l'on sent different. Le porteur de lunette, on le connait, il est comme nous, mais il est myope....
De tout temps, on a noirci ce que l'on ne comprenait pas, ce qui etait different, et on le craignait. C'est toujours vrai; et si l'on n'a pas peur des eclipse comme certaines civilisations, les gens ont encore peur de certaines differences, de ce qu'ils ne comprennent pas....
Bin, pareil, ni plus ni moins. PareilTriathlex a écrit :Je ne suis pas d'accord. il n'y apas de racisme latent dans les propos de mistertri. C'est pénible de tout juger à l'aune du racisme, comme si le racisme était le seul problème dans nos société alors même que c'est un aspect mineur...Billy a écrit :Allez, tiens, je vais te donner explication plausible :mistertri a écrit :Pour Toufik : c'est bien ce que je disais, tu lis et comprends vraiment ce que tu veux. Donc, comme tu as du mal, je te le mets clairement ici. Pourquoi, a t'on avis, les jeunes maghrébins sont-ils aussi peu aimés et au contraire autant detestés ? Là, c'est clair, toi y en a comprendre ?
Il y a la dedans une forme de racisme latent, en fait simplement le precurseur de ce racisme : La peur de l'autre.
Je developpe :
Si une grand-mere se fait arracher son sac par un jeune maghrebin, certains vont tres certainement faire l'amalgame : maghrebin = voleur.
Si une grand-mere se fait arracher son sac par un gars qui porte des lunettes, qui va faire l'amalgame : myope= voleur ?
La difference entre ces deux cas : le maghrebin, c'est l'autre, celui qu'on ne connait pas et que l'on craint, que l'on sent different. Le porteur de lunette, on le connait, il est comme nous, mais il est myope....
De tout temps, on a noirci ce que l'on ne comprenait pas, ce qui etait different, et on le craignait. C'est toujours vrai; et si l'on n'a pas peur des eclipse comme certaines civilisations, les gens ont encore peur de certaines differences, de ce qu'ils ne comprennent pas....
Maintenant, je suis d'accord avec ton analyse sur le sac arraché... C'est pas un problème de "peur" mais c'est un réflexe naturel d'imputer à l'autre, des vices et défauts... Ce qui ne veut pas dire que j'approuve.
Si je suis d'accord avec ce que tu dis (ça fait plaisir d'ailleurs d'avoir un interlocuteur qui garde son calme et qui argumente), je ne suis pas d'accord avec l'application que tu en fais. c'était valable dans les années 70, maintenant la réalité est toute autre et dans les banlieues on a affaire à de véritables bandes ethniques qui, elles, sont ouvertement racistes d'ailleurs... C'est fini depuis longtemps le pauvre immigré qui se faisait ratonné par quelques ivrognes débiles...
