Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
LA COMETE a écrit :ils semblent moins glisser, le bras entrant dans l'eau attaque pratiquement tout de suite la poussé)
C'est juste la démonstration en pratique de ce qu'on écrivait plus haut: on ne glisse pas dans l'eau ; on se freine; donc comme Manaudou ou Brooke n'ont pas véritablement un mouvement de jambes propulsif qui leur permettrait d'éviter ce ralentissement, pour optimiser leur nage et réduire au maximum la déccélération, elles limitent cette phase de "glisse": CQFD! Elles pourraient très bien aller chercher loin devant mais justement elles ne le font pas car ce serait contreproductif.
En revanche, elles ont une bonne amplitude dans le mouvement : elles utilisent tout le haut du corps.
C'est une belle illustration de la différence entre glisse et amplitude.
Dans leur cas, le battement est nécessaire car utilisé avant tout comme un point d'ancrage pour pouvoir tirer profit de la puissance du tronc.
Ca parait simple comme nage en apparence mais c'est loin d'être évident.
I got it!
Je comprends mieux le mouvement assez puissant du haut du corps de Laure (une petite familiarité !)
j'ai posté pas mal sur ce sujet pour avoir rencontré les mêmes problèmes d'amplitude: y a encore 3 mois je restais au dessus des 20 mouvements par 25m
je me suis astreint depuis à faire des pompes matin et soir apres et avant de me coucher, et met un point d'orgue à faire 3 entrainements nat' par semaine. bilan j'arrive a gagner de nombreuses secondes au 100m (j'arrive à les tourner en départ 1'45) mais surtout je suis passé naturellement sous les 20 mouvements (je fais souvent 18). Je pense donc que le gain en amplitude passe en grande partie par la prise de muscles et un peu par la technique: en étant plus fort physiquement, on arrive à déplacer plus d'eau à chaque mouvement et donc faire moins de mouvements.
Pour les pompes je suis d'accord ..ça donne de la force et surtout on fatigue moins...de là à gagner en amplitude ..moi non !! pour gagner en amplitude je n'ai trouvé que le mouvement au ralenti en laissant un instant supplémentaire à chaque cycle...mais j'ai toujours beaucoup de mal à sortir mon bras gauche correctement ..et même si je le sent c'est dur à corriger ...peut on encore encore à 52 a modifier sa technique ? y'a intérêt car le souffle lui on, sait qu'il se barre
Difficile cependant d'identifier l'effet "pompes" de l'effet 3 entrainements par semaine pendant 3 mois"
mant'cha a écrit :j'ai posté pas mal sur ce sujet pour avoir rencontré les mêmes problèmes d'amplitude: y a encore 3 mois je restais au dessus des 20 mouvements par 25m
je me suis astreint depuis à faire des pompes matin et soir apres et avant de me coucher, et met un point d'orgue à faire 3 entrainements nat' par semaine. bilan j'arrive a gagner de nombreuses secondes au 100m (j'arrive à les tourner en départ 1'45) mais surtout je suis passé naturellement sous les 20 mouvements (je fais souvent 18). Je pense donc que le gain en amplitude passe en grande partie par la prise de muscles et un peu par la technique: en étant plus fort physiquement, on arrive à déplacer plus d'eau à chaque mouvement et donc faire moins de mouvements.
D'autre part, si c'était une affaire de force on (bon je en tous les cas ) se ferait pas croquer par des mômes...
louspib a écrit :Difficile cependant d'identifier l'effet "pompes" de l'effet 3 entrainements par semaine pendant 3 mois"
mant'cha a écrit :j'ai posté pas mal sur ce sujet pour avoir rencontré les mêmes problèmes d'amplitude: y a encore 3 mois je restais au dessus des 20 mouvements par 25m
je me suis astreint depuis à faire des pompes matin et soir apres et avant de me coucher, et met un point d'orgue à faire 3 entrainements nat' par semaine. bilan j'arrive a gagner de nombreuses secondes au 100m (j'arrive à les tourner en départ 1'45) mais surtout je suis passé naturellement sous les 20 mouvements (je fais souvent 18). Je pense donc que le gain en amplitude passe en grande partie par la prise de muscles et un peu par la technique: en étant plus fort physiquement, on arrive à déplacer plus d'eau à chaque mouvement et donc faire moins de mouvements.
D'autre part, si c'était une affaire de force on (bon je en tous les cas ) se ferait pas croquer par des mômes...
D'accord avec toi.
Dans mon club il y a des mecs qui sont bien baraques, bien musclés, et bien ils sont moins rapides que certains petits jeunes de 16 ans avec leur corps d enfant certes, mais à la tehnique bien meilleure !
Pour moi pas de chance, je suis pas baraque du tout et j ai pas la technique non plus...
nestriman a écrit :Pour les pompes je suis d'accord ..ça donne de la force et surtout on fatigue moins...de là à gagner en amplitude ..moi non !! pour gagner en amplitude je n'ai trouvé que le mouvement au ralenti en laissant un instant supplémentaire à chaque cycle...mais j'ai toujours beaucoup de mal à sortir mon bras gauche correctement ..et même si je le sent c'est dur à corriger ...peut on encore encore à 52 a modifier sa technique ? y'a intérêt car le souffle lui on, sait qu'il se barre
Même soucis que toi pour bien placer mon bras gauche en sortie d'eau (il part naturellement trop sur le côté, sans doute à cause d'un manque de souplesse). Je travaille ca à allure très lente ces dernières semaines. Dur, dur .
Pour ta question sur la progression technique à 52 ans, j'ai une anecdote de notre entraineur de nat. Il entraine un nageur de 55 ans qui nageait au niveau national à 20 ans. Il vient néanmoins de battre son record sur 400m cette année grâce à une gros travail sur sa technique. Tout est encore possible, courage .
Juste qlq conseils :
auto évaluation seul " tu deviens ton coach-technicien "
donc :
nage un premier 25 mètres très cool;
nage un deuxième 25 mètres cool et compte le nombre de mouvements bras;
nage un toisième 25 mètres et compte le nombre de mouvements de bras avec ton temps sur la distance;
puis effectue un quatrième 25 mètres diminue le nombre de mouvement de bras avec le même temps de chrono "juste avant" ( voilà tu as la solution );
après c'est seulement de l'entraînement faire le même tempo TRAINNING soit avec pd ou avec pd+pb ou pb etc...
jmboma a écrit :Pour ta question sur la progression technique à 52 ans, j'ai une anecdote de notre entraineur de nat. Il entraine un nageur de 55 ans qui nageait au niveau national à 20 ans. Il vient néanmoins de battre son record sur 400m cette année grâce à une gros travail sur sa technique. Tout est encore possible, courage .
Il y a eu des études assez intéressantes sur le sujet, qui montrent que la baisse de performance en natation avec l'âge est très tardive et limitée. Ou plus exactement, on constate une forte baisse de la performance, mais elle est due:
- à la hausse moyenne des performances, qui fait que même si l'on reste à un niveau constant dans l'absolu, on régresse en relatif par rapport aux autres
- à la saturation des entraînements, car très peu de personnes arrivent à nager de façon durable 10 ou 15km par jour sans finir par saturer psychologiquement
Mais si on arrive à continuer à s'entraîner à durée et intensité égale, on arrive à maintenir très longtemps (au delà de 40 ans) sa performance, le meilleur exemple étant Dara Torres...
A propos de glisse ou pas glisse, je disais plus haut que l'on pouvait doser à volonté la quantité de glisse que l'on veut donner à son mouvement, selon le type de l'épreuve, la distance parcourue, son état de forme, la puissance du battement, l'état de l'eau (vague/pas vague, baston / pas baston...)...
Il y a aussi une autre façon intéressante de doser la glisse - mais beaucoup plus contreversée, car elle va à l'encontre des canons habituels de l'esthétique et de la "belle nage".
Cette façon, c'est de nager de façon assymétirque, en glissant sur un bras et pas sur l'autre. Car après tout, la respiration induit une assymétrie - et notre force aussi est assymétrique.
Ça donne une nage très caractéristique (tac-tac, tac-tac, tac-tac...), exemplairement illustrée par Pieter VDH avec le succès que l'on connait...
Juste qlq conseils :
auto évaluation seul " tu deviens ton coach-technicien "
donc :
nage un premier 25 mètres très cool;
nage un deuxième 25 mètres cool et compte le nombre de mouvements bras;
nage un toisième 25 mètres et compte le nombre de mouvements de bras avec ton temps sur la distance;
puis effectue un quatrième 25 mètres diminue le nombre de mouvement de bras avec le même temps de chrono "juste avant" ( voilà tu as la solution );
après c'est seulement de l'entraînement faire le même tempo TRAINNING soit avec pd ou avec pd+pb ou pb etc...
Petite réponse perso -----masse = force---
BONVENT
Trés bon conseil pour travailler l'amplitude.
Cependant, masse = force ça c'est une grosse bétise...
Même soucis que toi pour bien placer mon bras gauche en sortie d'eau (il part naturellement trop sur le côté, sans doute à cause d'un manque de souplesse). Je travaille ca à allure très lente ces dernières semaines. Dur, dur .
Pour ta question sur la progression technique à 52 ans, j'ai une anecdote de notre entraineur de nat. Il entraine un nageur de 55 ans qui nageait au niveau national à 20 ans. Il vient néanmoins de battre son record sur 400m cette année grâce à une gros travail sur sa technique. Tout est encore possible, courage .
[/quote]
Bon merci tu me donnes de l'espoir !!
demain 1750 m..de prévu Cool....je me remet au foncier avec une progression de 250 m par semaine et 2 à 3 séances par semaines....jusqu'à Noël et ensuite 3 régulièrement....
Juste qlq conseils :
auto évaluation seul " tu deviens ton coach-technicien "
donc :
nage un premier 25 mètres très cool;
nage un deuxième 25 mètres cool et compte le nombre de mouvements bras;
nage un toisième 25 mètres et compte le nombre de mouvements de bras avec ton temps sur la distance;
puis effectue un quatrième 25 mètres diminue le nombre de mouvement de bras avec le même temps de chrono "juste avant" ( voilà tu as la solution );
après c'est seulement de l'entraînement faire le même tempo TRAINNING soit avec pd ou avec pd+pb ou pb etc...
Petite réponse perso -----masse = force---
BONVENT
POINDIMIE, l'essentiel c'est que tu te comprennes toi-même.....
PS: pour avoir la version sous-titrée en français, faut appuyer où ?
jmboma a écrit :Pour ta question sur la progression technique à 52 ans, j'ai une anecdote de notre entraineur de nat. Il entraine un nageur de 55 ans qui nageait au niveau national à 20 ans. Il vient néanmoins de battre son record sur 400m cette année grâce à une gros travail sur sa technique. Tout est encore possible, courage .
A savoir si à 20 ans sa spé était le 400m. si c'était le 100 brasse ce n'est pas trop difficile.
Silver0l a écrit :A propos de glisse ou pas glisse, je disais plus haut que l'on pouvait doser à volonté la quantité de glisse que l'on veut donner à son mouvement, selon le type de l'épreuve, la distance parcourue, son état de forme, la puissance du battement, l'état de l'eau (vague/pas vague, baston / pas baston...)...
Il y a aussi une autre façon intéressante de doser la glisse - mais beaucoup plus contreversée, car elle va à l'encontre des canons habituels de l'esthétique et de la "belle nage".
Cette façon, c'est de nager de façon assymétirque, en glissant sur un bras et pas sur l'autre. Car après tout, la respiration induit une assymétrie - et notre force aussi est assymétrique.
Ça donne une nage très caractéristique (tac-tac, tac-tac, tac-tac...), exemplairement illustrée par Pieter VDH avec le succès que l'on connait...
tout ça pour dire qu'en nageant 2 temps on boite et qu'on glisse plus sur un coté que sur l'autre!!!!!!!!
Elles pourraient très bien aller chercher loin devant mais justement elles ne le font pas car ce serait contreproductif.
) se ferait pas croquer par des mômes... 
.
faire le même tempo TRAINNING soit avec pd ou avec pd+pb ou pb etc...
